|
|
|
|
picha
14.09.2006 17:34
|
Borkoni
|
я тоже против отзыва, а вот если вернуться к видимости оценок, оченщик уже будет знать общее мнение и если будет ставить сильно отличающуюся оценку, то это уже будет осмысленно А ведь щас на каждой практически работе человек 5-10 ошибаются второпях, поневниманию. Особенно когда сидишь и оцениваешь 20-30-40 шт подряд. После долгого сидения притупляется бдительность, просто утомляется человек. У меня такой пример, недавно один мастер поставил мне, вот так второпях 3, а потом извинился, что поторопился, а его 3 да умноженная на 3 серьезно повлияла на общий рейтинг фото. Фото так и уйдет в архив Почему-то 5 по ошибке, второпях у нас и не ставят 
Так что выходит, что в видимости оценки есть свой плюс. Ведь наверно большинство посетителей не имеют возможности подолгу сидеть на сайте, они заскакивают, быстро пробегаются по работам, ставят (иногда просто средние) оценки, загружают свои работы и уходят Какой там думать....внимательно рассматривать.... кому-то это просто не по карману, это тоже надо учитывать
|
|
|
Geyser
14.09.2006 21:04
|
Еще мысль
|
| Я против видимости оценок. Более того, у меня еще мысль была - попросить убрать видимость количества комментариев, а комментрарии автора вообще не добавлять в счетчик комментрариев.
|
|
|
Geyser
14.09.2006 21:08
|
p.s.
|
| таким образом продолжить политику по ликвидации опознавательных знаков у фото и случайных факторов, влияющих на принятие решения при оценивании фото.
|
|
|
KKK
14.09.2006 22:20
|
Администратор
|
то, что Вы закрыли для себя тему - понятно.... просто хочу обратить Ваще внимание, что с понижением планки для Претендентов, качество коментариев на сайте не выдерживает никакой критики ... сначала это было весело, сейчас уже не до смеха.... думается, что возможен отток с сайта людей более-менее умеющий снимать и прочитать чужую работу... наврядли их интересует слишком некомпетентные мнения и неадекватные оценки....Мне кажется, что именно поэтому на сайт не приходят и не прийдут МАСТЕРА, навряд-ли, например Юрий Бонер захотел бы послушать, что у него на фото перебелое небо Так сайт и останется яслями ( как метко сказала Elfa) для начинающих, бесспорно, что и такие нужно, но боюсь, что скоро воспитатели из этих яслей начнут увольнятся под натиском "ученичков". Лично я, то что у многих начинают сдавать нервы вижу, наверняка видите это и ВЫ. Согласна с Picha, зря закрыли оценки - в распределении мест ничего по сути не изменилось, а вот то, что новичкам стало гораздо сложнее - это точно. Вот такие размышления
|
|
|
edwzim2
15.09.2006 01:18
|
санта барбара!
|
|
|
|
Borkoni
15.09.2006 05:39
|
ККК picha
|
Вот не могу я с вами согласиться по вопросам видимости рейтинга, ну никак. Напротив, раньше анонимный постинг был как бы не совсем анонимным - автора не видишь, а рейтинговый балл вот он, как на блюдечке. Сейчас здорово. а что вы предлагаете - оставить рейтинговый балл, а может сразу подписать- дескать работа мастера, смотри , новичек , не дай Бог не так заценишь, мы вот тебя. Так может вообще тогда отказаться от анонимности и уподобиться десяткам безликих сайтов и нахваливать друг друга и обсыпать пятерками и дифирамбами. Ну уж и нет. Категорически не согласен. Вот говворите пусть новичек смотрит на предварительный балл и оценивает исходя из него - нифига себе объективность. Хотите новичка подправить, подсказать если что не так сделал, ну и напишите в приват, отошлите его в ТОП, пусть смотрит , думает, а исходить из уже имеющегося рейтинга?....хм странно. И потом а почему все время опять говорим -защитить себя от неправильной оценки новичка, ну админ же не раз говорил, да иные мастера такие оценки ставят, претенденты рядом не стояли. А мы стал быть раз имеем там по 30-100 работ в ТОПе стал быть нас уже и не тронь и трояк рассматриваем как личное оскорбление, а 2 так и вовсе приравниваем к диверсии против нас, любимых. Что до Катиного поста относительно того что кто-то там разбежиться , уйдет с сайта, так ведь и безликих претендентов приходит и уходит немеренно и мастера то появляются то уходят, то через какое то время опять возвращаются, да нормально это, естественная ротация. Для тех кому ZOOM просто оценочный дневник возможно становится скучно от непрофессиональных комментов, человек что называется перерастает, а может просто зум так и не стал для него клубом по интересам , где не только оценки, но и друзья, общение, обмен мнениями и т.п. Так что против я видимости рейтинга.
|
|
|
KKK
15.09.2006 06:10
|
Borkoni
|
| Вы себе только честно ответьте - для чего Вы выставляете здесь работы? Услышать что у вас пребелое небо ( пусть Дми3й меня извинит за пример), Вам это Важно? А таких комментарием сейчас чуть ли не каждый третий! Может такое количество людей, которые разбираются в фото гораздо хуже Вас, позволяет себя чувствовать круче, чем есть? На какую бы тему не начинался разговор, Вы все время об одном - об оценках новичков и мастеров, неужели Вы не понимаете, что двойка полученная от мастера равна двойке ( я не беру специфичные случаи) , это прямой сигнал к работе, а двойка полученная от ........ может быть чем угодно, и не всегда просто понятно как к ней относится - или не обратить внимание или не забыть на досуге повеситься Да и не в оценках дело, а в комментариях - работа выставляется для того, чтобы получить грамотную критику и советы, а не для ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ над ней Чувствуете разницу? Посмотрите комментарии за последние дни - весело? Вы ведь наверняка читали, что написала Mikaella (самая не.обычная блондинка) про умные советы пятиклассника десятикласснику как решать уравнения с тремя неизвестными в то время когда сам еще проходит сложение и умножение Я во многом с ней согласна. А открытые оценки позволяли еще перед открытием заставить отнестись к этой работе серьезно и расмотреть ее не торопясь, особенно если она тебе не совсем нравится или понятна - лично я так училась на этом сайте. Не знаю, может я не права - время рассудит
|
|
|
picha
15.09.2006 06:13
|
Borkoni
|
Если разобраться, почти весь ТОП имеет оценку, на 60-70% поставленную новичком, т.е. человеком, который в этом, мягко выражаясь, плохо разбирается, ставя ее иногда просто наугад
==
А мы стал быть раз имеем там по 30-100 работ в ТОПе стал быть нас уже и не тронь и трояк рассматриваем как личное оскорбление, а 2 так и вовсе приравниваем к диверсии против нас, любимых.
==
Да, я считаю, что когда фотограф достиг определенного мастерства, у него уже не бывает работ на 2 Технически он не делает меньше, чем на 4, просто он уже набил руку, а компазиционно врятли меньше 4, в крайнем случае 3. И то это еще надо суметь доказать. Поэтому 3 для мастера уже как оскорбление
Единственно есть свой раздел у каждого.
|
|
|
ALEKSEY
15.09.2006 06:48
|
|
|
|
|
|
RulerM
21.09.2006 09:59
|
|
Вообще-то по-настоящему хорошую работу поймет любой почти человек и оценит.
Тут почитаешь народ - прям небожители. К чему Бонера то приплели - тут и близко никого нет такого уровня из тех, кто считает себя Мастерами ?
Вы снимаете для проф. фотографов что ли ? Да прям. Нафиг не нужны ваши работы конкурентам, тока вот как мухи в банке разве что повозиться, что активно развито на фотосайте, и уже с гораздо худшим уровнем самой фотографии на клуб.фото.
Вообще-то снимки делаются, чтобы их посмотрели как раз невовлеченные профессионально в фотодело люди, и оценили их тем или иным способом (в норме деньгами). Если вы считаете, что уровень отечественной аудитории низок, так вообще-то и уровень отчественной проф. фотографии ниже плинтуса, кроме отдельных сильных личностей.
Собсно этот сайт првиелкает анонимностью работ на стадии оценивания, и стимуляцией участников к большому количеству оценок начислением за это баллов и пр. В итоге есть некоторая уверенность, что работа будет оценена большим количеством людей, что и дает ОБЪЕКТИВНУЮ ей оценку. И никакое жюри не даст БОЛЕЕ объективной оценки.
Если вы считаете, что узкопрофильная работа, интересная только в рамках данного жанра достойна вообще иметь ВЫСШУЮ оценку по совокупности всех оценивших (здесь 5 баллов и даже немного выше), то это глубокое заблуждение.
Шедевр, который остается таковым и за рамками своего жанра, оценят все, и почти все схоже. Тока не надо считать свои просто хорошие работы в большинстве своем (на 4) шедеврами..
|
|
|
Трор
24.09.2006 19:20
|
|
Может, хватит наезжать на новичков?
Во-первых, здесь далеко не всегда статус новичка равен чайнику..
Во-вторых, если 60-70% оценок поставлено новичками, то, господа Мастера и Продвинутые, получается, что вас сделали Мастерами и Продвинутыми те самые чайники. Несолидно получается.
В-третьих, если человек и не умеет СДЕЛАТЬ, это вовсе не означает, что он не способен ОЦЕНИТЬ. Иначе получается театр только для актеров, спорт только для чемпионов и так далее. Более того, не всякий, умеющий СДЕЛАТЬ, способен адекватно ОЦЕНИТЬ что-то выходяящее за рамки его личных эстетических концепций.
И еще по поводу оценок, резко отличающихся от средних. Ну, отличается, ну и что с того? Это вовсе не обязательно ошибка, а тем более, сознательное занижение или завышение. Может человек иметь свое мнение? Или шаг влево, шаг вправо- побег, прыжок на месте - попытка улететь и конвой стреляет без предупреждения? Кстати, штрафы в этом плане неэффективны, потому что подталкивают тех самых новичков скорее угадывать, чем думать. На самом деле все примитивно просто. Всего-навсчего, как при обработке статистики, один лучший и один худший показатель автоматом выбрасывается из рассмотрения. А если выпадов много, так это не просто так.
|
|
|
Администратор
25.09.2006 00:48
|
На самом деле все примитивно просто.
|
| Действительно просто и работает практически с самого основания клуба - отброс автоматом крайних лучших и худших оценок при определенных условиях.
|
|
|
edwzim2
25.09.2006 04:44
|
|
Админ лучше делом займись, почисти ряды заняжателей! Я думаю сам знаешь кого можно без зозрений совести удалить... не волнуйся толпа поддержит 
|
|
|
Трор
25.09.2006 17:26
|
Администратор
|
| В том-то и корка, что этот прием должен работать без условий
|
|
|
barinvic
26.09.2006 09:38
|
Мастерам дать возможность
|
| запретить голосование по своим работам новичкам-как опцию.Или как вариант показывать два средних балла - один общий,другой только от новичков. А мне очень любопытно было знать не средний балл по ,,шадевру,, а раздельно идея/исполнение,что бы знать,над чем работать. Единицу без коммента не засчитывать автоматом,а серии одинаковых комментариев (11,первый коммент принесет...) *поощрять*
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
