Фото клуб "ZOOOM"
  • Фотоклуб / Форум / Общий / Что и кому доказывать?

    Поиск по форуму:
    Страницы: 1 2 3 4 | вперед
    forinfo
    20.05.2007 22:02
    Что и кому доказывать?
    Ко мне обратились с очередной, уже шестой за два дня просьбой, прокомментировать свою оценку. Это уже начинает порядком надоедать. Если первое время я улыбался, то сейчас начинаю раздражаться, что, на мой взгляд, вполне естественно, если учесть манеру обращения некоторых соклубников.
    Я разъясню Вам ситуацию на примерах. Всем сразу. Чтобы не писать каждому в отдельности. Потому что, моё время мне дорого и я хочу заниматься своими делами, а не доказывать каждому неазжающиму, что я - не афганский троллейбус (типа - не верблюд).
    Уважаемые, Вы можете обращаться с ПРОСЬБОЙ прокомментировать , но никак не с наездом. Ибо, если хотите конфликта, то Вы его получите, если хотите разговора, то обращайтесь минимум без дурацких намёков и ехидства. И запомните, если вам ставят пятёри, это ещё не значит, что Вы гений фотографии. Вы смотрите, кто, что ставит, и разделяйте, где адекватные оценки, а где не очень.
    Комментарий о недостатках фото по просьбе автора работы ссылка : silent, помимо сюжета (идеи, замысла), которым так восхищаются многие написавшие под снимком отзывы, есть в фотографии такие понятия как, художественность и техничность, если выражаться максимально сжато. И некачественное исполнение любой из этих составляющих может расцениваться как брак. Т.е. фотографию можно выбросить в мусорную корзину, если она имеет явные (грубые недочёты). Начну для многих с не явных недочётов - композиционных. Но сначала условимся, что всё, что я говорю здесь это не правила для всех фотографий, а замечания именно по этой работе.
    Первое, что производит неприятное впечатление – это абсолютная зажатость там, где она не нужна совсем. Сверху, думаю, очевидно каждому, буквально давит на голову девочке граница кадра. Сзади нет пространства, что как бы толкает девочку на птицу, но ведь девочка-то не стремится никуда, она практически статична по отношению к окружающему пространству. Впереди (а какое - ни какое движение мы наблюдаем) так же нет места. На первый взгляд, можно возразить, что они топают на месте. Маршируют. Но мы не должны забывать, что взгляд у птицы тоже имеет направленность, которую не желательно зарубать. Более глубоко и тонко разбирать композицию, считаю бессмысленным. Уж если это не понятно то, что говорить о линиях, формах, нисходящих и восходящих, пересечениях и продолжениях. Теперь ракурс. Мало того, что основные объекты расположены в одной плоскости, так они ещё прилеплены к «фону», большой ГРИП, от чего картинка, не смотря на боковой свет, всё ровно кажется плоской. Я понимаю, что мыльницей тяжело добиться хорошо размытого фона, но присесть-то можно было. Ещё мало? Тогда оставим спорную, как многие считают (и очень зря считают так, ссылаясь на поговорку – «о вкусах не спорят»), художественную сторону фотографии и обратимся к технической, где вроде бы есть вполне конкретные вещи, как 2х2. Провал в тенях, думаю, заметил каждый. Так? Разве девочке идут такие волосы, которые пятном единым смотрятся? Или это предусмотрено сюжетом? Ответы очевидны. Далее. Работа мыльная? На мой взгляд, никакая в плане чёткости. Дальше. Явный контур видим (граница ребёнка и моря)? «Мусор» на заднем плане видим? Не нужная вещь, правда? Даже засоряющая пространство и отвлекающая внимание. Это ещё далеко не всё, что можно сказать о работе. Но надо ли продолжать? Разве после этого кто-то скажет, что работа должна быть оценена выше, чем на «удовлетворительно»?
    На мой взгляд, эта работа является браком, но так как я не сторонник ставить двойки, то поставил три. Но самое удивительное, что автор не только не сказал мне спасибо, но и обвинил меня в том, что я ставлю тройки всем подряд, потому как я, мол, считаю, что так безопаснее и «штраф за низкую оценку не дадут».


    Мало того, меня даже попросили показать работы, за которые я поставил 5. Хоть я и посчитал это перебором и наглостью, но список из почти дюжины работ, что я оценил на 5 за последние несколько дней (это только те работы, что я вспомнил навскидку) видимо полностью удовлетворил любопытствующего.
    Кто Вам сказал, уважаемые, что я обязан комментировать Ваши работы по Вашему желанию?
    Я буду комментировать тогда, и только тогда, когда захочу этого. А я хочу комментировать работы тех, кто слушает и хочет услышать моё мнение. Кому мои советы действительно нужны или хотя бы интересны и полезны. Если раньше я писал комментарии подряд, то теперь считаю, что зря это делал. Я добывал знания, и раздавать их неблагодарным мне не хочется. Хотите знаний – читайте книги. Нужны советы – обращайтесь с ПРОСЬБОЙ, а не с требованием.
    И не надо просить подробно разобрать посредственную работу. Это всё равно, что указать на груду кирпичей и сказать: - «Я вот тут дом построил. Не подскажете, что в нём не так?»
    Прежде чем вставить слово, подумайте, поняли ли Вы, о чём идёт речь. Если не поняли, то переспросите, но не наезжайте с претензией, если не владеете темой. Вот пример неадекватной реакции ссылка, я вообще в недоумении был от такого выпада не в тему.
    Ещё раз повторю. Я никому из Вас ничего не должен. Свою адекватность по поводу оценок я доказал уже сотню раз. И если хотите нормального разговора, то и обращайтесь соответственно -как равный, но не как обиженный или требующий доказательств. Я потерплю наезд по поводу фотографии, только со стороны опытного, на мой взгляд, фотографа. И не важно, пусть ему будет хоть десять лет, если у него работы достойные, то он имеет право требовать разъяснений в спорном вопросе. Если Вы снимать не умеете, то не удивляйтесь, что Ваш талант пока не оценили, и не вызывайте на дуэль. Это не дискриминация. Это нормальная иерархия.
    Это всё. Спасибо за внимание.
    Ветка создана, как универсальный ответ на однотипные ситуации.
    Antonim
    21.05.2007 00:05
    applause
    Сильно
    Робинзон
    21.05.2007 07:49
    про кучу кирпичей понравилось, в самое яблочко.
    Елена26
    21.05.2007 08:04
    Да Вы просто не поленитесь и напишите сразу хоть краткий комментарий,что именно особенно Вам не понравилось,.если низкую оценку кому поставили.Начнут наезжать,спрашивать,просто не отвечайте на наезд,Вы и так уже написали своё мнение Удачи Вам!
    silent
    21.05.2007 09:12
    Спасибо, Владимир!
    Спасибо, что нашли время написать свое мнение.
    Попытаюсь ответить по пунктам:
    Первое - зажатость есть, не спорю. Но катастрофичного ничего нет или как Вы говорите "абсолютная" зажатость, так как можно легко добавить море сверху, как и сделал Talisman в своей обработке. Сзади добавление места не нужно, никуда граница кадра никого не толкает. Впереди также достаточно места, хотя бы на один шаг птицы, она ведь не летит, а идет - что и видно из снимка. У птицы не взгляд имеет направленность, а клюв
    Снимок - чисто репортажный, не постановочный и я считаю, что синхронность движения и интересное соотношение девочки и птицы удачно. Не выставил его в "жанр" только потому, что в кадре ребенок, а по правилам - попадает в категорию "Дети".
    Приседать тут считаю незачем - линия горизонта ничего не прибавит и не убавит.
    То, что Вы называете "ракурс" - на самом деле называется "переспектива" и в данном кадре переспектива будет линейная, то есть создается уменьшением удаляемых от зрителя объектов одинакового размера, то есть волн. Также присутствует уменьшение четкости очертаний волн, то есть ГРИП достаточен.
    Еще работает на переспективу линия деревянной дорожки под ногами. То, что основные объекты расположены в одной плоскости отнюдь не является недостатком.
    Провал в тенях - согласен есть, но сильно ли он влияет на впечатление от снимка?
    То что четкости меньше чем хотелось - это да, но называть "никакой в плане четкости" - это Вы усиливаете эпитетами свою точку зрения, но не более того.
    Явный контур видим? - извините, но не вижу - не могли бы Вы это пометить на странице с фото.
    Мусор на зп - это не мусор, а буйки, которые во-первых показывают нахождение на пляже, а во-вторых создают переспективу, но можно и убрать как сделал Talisman - но я бы не стал.
    Да, спасибо, Владимир, что не поставили мне двойку (а ведь могли бы...)!
    Тройки Вы поставили почти всем моим работам, за исключением двух. Также Вы говорите о проставлении троек - под вот этой работой:
    "автоматом поставил 3, к глубокому сожалению. Фото отличное. К сожалению после 1000 таких посредственных работ рука уже по привычке ставит средне/средне. Надеюсь, что не сильно Вас огорчил незаслуженной своей оценкой. "
    ссылка

    В чем, извините, перебор и наглость - попросить ссылки на работы оцененные Вами на отлично?
    Я хотел понять Вашу систему ценностей и полностью удовлетворен в этом плане - мы с Вами никогда не сойдемся в оценках работ, так как мне нравятся совсем другие фотографии (из Вашего списка я поставил бы 5 только одной работе). Поэтому тройки, поставленные Вами мне - вполне закономерны и на этот счет я спокоен.
    А прокомментировать я попросил, опять же, чтобы лучше Вас понять - спасибо, я вполне понял Вашу точку зрения.

    Про кучу кирпичей - это сильно! Респект! Проблема в том, что Ваша эмоциональность не вызвана ситуацией, такое впечатление, что Вы везде видите врагов и даже на самую простую просьбу реагируете с подозрением. Но это Ваше внутреннее, так сказать, дело, не мне им заниматься.

    Про ссылку на работу ссылка - хочу сказать, что православие там совсем ни при чем.

    Больше можете мои работы не комментировать, вполне достаточно.
    Я думаю, что общение на этом мы закончим.
    С уважением, Андрей.
    forinfo
    21.05.2007 10:37
    Осторожно! Опять много букв.
    Вот видите, Вы подтвердили, что стремитесь выместить обиду, за, как Вам кажется, "незаслуженную оценку". Ваша цель не выяснение для себя достоинств и недостатков работ, не развитие в фотоискусстве, а элементарное желание компенсировать последствия фрустрации. Потому, какой толк оставлять комментарии под работами вашими работами?
    И подтвердили, что не имеете достаточных знаний, чтобы адекватно оценивать работы, даже чужие, не то, что свои. Потому, какой толк от Ваших оценок? То, какую оценку Вы бы поставили, за те работы, которые я оцениваю на 5 - это ваше личное дело. Помимо личного мнения - "я так оцениваю работу", существует ещё ряд параметров, которые следует учитывать.
    Чтоб Вы знали, репортаж – это не отмаз, для некачественной работы. В репортажной фотографии действуют такие параметры, как и в любом другом виде искусства - технические и художественные и ещё ряд параметров.
    И не надо по отдельности брать и говорить «то что это не совсем хорошо – это да, но ведь есть отмаз». Ещё можно закрыть глаза на какой-то из недостатков, но в сумме недостатков слишком много, чтобы вообще рассуждать по этой работе.
    Вместо того, чтобы послушать, что Вам говорит более опытный человек, Вы пытаетесь оправдаться несуразными утверждениями (На заметку любителям передёрнуть: я не сказал, что я мастер, я сказал то, что есть на самом деле - я более опытен и знаю, на данный момент, в этой области много больше автора работы)
    Тройки я поставил почти Всем работам Вашим – это так. Я кажется предложил сам Вам выбрать любую работу для разбора, которую сочтёте, где моя оценка более неадекватная. И пояснил, что разбирать все работы нет ни времени ни желания. Я не выбрал работу более удобную мне, а взял ту работу, которую предложили Вы. Ваши слова - «http://kemclub.ru/viewfoto.php?gol=3449888 Не буду мудрствовать лукаво - эта с наибольшим средним баллом.»
    То, что Вы показали работу, где я САМ, признал, что поставил неадекватную оценку. Без какого либо обращения ко мне автора работы, Говорит о том, что я умею признавать свои ошибки, и более того, что делаю это без напоминаний со стороны. Ну что поделаешь, ошибки бывают у каждого, но только глупец будет упорствовать в ошибке. И потом, я прекрасно объяснил, что ошибся именно из-за невнимательности (автоматизм), а не по убеждению. Причём автор, как я понял по его сообщению в личку, прекрасно понял ситуацию, и ни одного оскорбительного слова не написал. А даже наоборот сказал спасибо.
    А вот Вас такой подход к разбору должен насторожить. Не найдя весомых аргументов по конкретной работе, Вы метнулись искать подвохи на стороне. Да и то, высосали из пальца ситуацию. Это Вам, как личности, - огромный минус.
    Вы хотели понять мою систему оценок? Поняли? Врядли. Для начала поймите свою систему оценок, затем изучите азы композиции, азы фотографии, и научитесь критически относиться к своим работам, и с уважением к чужим.
    Заявление, что Вы бы поставили три, работам, которым я поставил 5, говорит не в Вашу пользу, если рассмотреть всё вышеизложенное.
    Что касается ссылки на другую работу, то это пример неадекватной реакции на комментарий, который ещё раз доказывает, что комментировать всё подряди вот так публично нет смысла. Потому что у многих в клубе какие-то непонятные амбиции. Тут не клуб престарелых, а клуб фотографов. И Возраст - не повод поучать фотографии. Рассуждайте на те темы, которые Вам близки. Если плохо с азами, не надо лезть с советами и наездами, к осведомлённым. Вы же не будете учить ребёнка играть в «классики». И правильно, какой смысл, если он делает это лучше Вас. И Вам ещё фору даст. Ещё раз говорю, если Вы старше или младше это не значит, что 3Х3=7 или 15. Никто не умаляет Ваших знаний и мудрости, но Вы сами будьте умнее, говорите там, где уварены, что знаете больше. Это нормально – не знать всего на свете. Более того, кто знает всё, то скорее всего ничего не знает.

    Спасибо за разрешение - не комментировать Ваши работы. Премного благодарен.
    На одного человека, с претензией на гениальность будет в списке меньше.

    С не меньшим уважением, Владимир

    P.S. Неужели самокритика с возрастом атрофируется? Остаётся только надеяться…
    P.S.S. Не говорите мне, как фотографировать, и я не скажу Вам, куда пойти
    Nikolai
    21.05.2007 10:48
    Обидеть боксера может каждый ...
    Только потом будет больно вспоминать, а некоторые и встать не смогут
    silent
    21.05.2007 11:12
    "Не учите меня жить, лучше помогите материально!" (с)
    Много смеялся.
    Последствия фрустарции преодолел успешно, спасибо Вам за это.
    Действительно, для Вас никакого толка оставлять комментарии под моими работами.
    Свои работы почти каждый оценивает необъективно, абберация близости, так сказать.

    "Вы пытаетесь оправдаться несуразными утверждениями " - это где, укажите плиз?

    "я не сказал, что я мастер, я сказал то, что есть на самом деле - я более опытен и знаю, на данный момент, в этой области много больше автора работы" - и с чего это Вы такое взяли? (много больше - это на сколько много?)

    Я указал ту работу, так как там Вы сами говорили о тысячах троек, Вами поставленных, не более того.

    "и с уважением к чужим." - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

    "Заявление, что Вы бы поставили три, работам, которым я поставил 5, говорит не в Вашу пользу" - это ни говорит ни в чью пользу, это говорит о разной системе сложившихся ценностей, не более того. НО если считать Ваше мнение за АБСОЛЮТНУЮ истину - то конечно это говорит не в мою пользу.

    "Если плохо с азами, не надо лезть с советами и наездами, к осведомлённым." - Владимир, по этому поводу у меня возник вопрос - А судьи кто?

    "На одного человека, с претензией на гениальность будет в списке меньше. " - Це есть неправда! Мой уровень я знаю - он абсолютно средний, на этом сайте соответствует твердой четверке, и претензий на гениальность не выдвигал. Проблема в том, Владимир, что и Ваш уровень средний, может чуть выше среднего, и Вы это отлично знаете. Отсюда у Вас проистекает внутренний конфликт между желанием стать лучшим и невозможностью им стать на сегодняшний момент.

    С уважением не меньшим чем высказано предыдущим оратором, Андрей.
    P.S. Самокритика - а что это?
    P.P.S. См. сабж мессаджа.





    forinfo
    21.05.2007 11:17
    Ну вот и славненько.
    Разумные люди увидят что к чему, а мнение не разумных мне не интересно.
    Удачки
    forinfo
    21.05.2007 11:47
    Чтобы не порождать подобное.
    forinfo
    21.05.2007 12:00
    Чтобы не порождать подобное.
    Для большей прозрачности проставления баллов на сайте. Поддержите тему по этой ссылке
    ссылка
    Это касается всех, кому неприятные подобные стычки. Анонимность будет соблюдена, но мы сделаем более видимой адекватность каждого, и мастеров и новичков и претендентов.
    Нужна единая система оценок, а не отсебятина временных постояльцев. Чтобы максимально правдивые видеть оценки, под своими работами. И чтобы не делали бездоказательных выводов все, кому не лень. Я одни из тех, кого больше всего обвиняют новички в низких оценках. Хотите видеть кто, что ставит – пожалуйста. Или не говорите потом, что мастера (ну так тут называются статусы) такие бяки и занижают. Я вам скажу по секрету, что занижают как раз начинающие, мстя за тройки слабым работам, ставят двойки сильным.
    Nikolai
    21.05.2007 12:10
    Читал, искал знакомые буккфы, много думал...
    Реальный крутой чувак в другом видит достоинства, а слабак - недостатки. Учишься на чужих ошибках только тогда, когда их совершают другие, но при этом фигОво тебе.
    Кто оправдывается, тот сам себя обвиняет.
    Пока разумные борются со своими недостатками, мудрые же развивают свои достоинства.

    Мда... Вот такая цначит, философейа.
    silent
    21.05.2007 12:17
    To Nikolai
    В первый раз написали лучше, я даже тренироваться в беге на короткие дистанции начал.
    Nikolai
    21.05.2007 12:56
    Краткость -...
    сестра здравой лени!
    Робинзон
    21.05.2007 16:13
    Меня как возмущали низкие оценки к моим работам, так и будут возмущать и каменты нехорошие тоже. Почему? Потому, что я люблю свои работы, даже, если они полное како. Блин, ребята, я к вам домой приду, вы меня спросите, как тебе мой сын? а я сделаю мину и скажу, что у него нос завален, волосы пересвечены, да и ноги хирургу стоило поправить. Гнев будет праведный, ибо я на него смотрю со стороны, а вы как на своё дитя. Попробуйте мне потом крикнуть, что я не объективен и т.д. Не думаю, что с остальными по-другому. Другое дело срываться после оценок и каментов на хамство и мстить после этого, фу и склоки вас не красят. Ну считаешь замечание объективным - внемли, считаешь неправильным... руку правую вверх подними, вниз ей резко махни и скажи: *А и хрен сним!*. А потом пойди в спортзал и базу 90 кг. возьми. Все мы нарциссы, все свои работы любим, у всех агрессия есть, только пускать её надо стараться в другие русла. Агрессия - конкретный источник для сворачивая гор, не пускайте эти атомы на грызню. Мусчины, живите дружно, всем удачи, мудрости и терпения. Мы те же дети, только стоимость игрушек другая...
    Страницы: 1 2 3 4 | вперед

    Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!

  • Вход для участников:
    Логин:
    Пароль:
    Вспомнить пароль Регистрация



    Случайное фото
    Посмотреть
случайное
фото

    Новости фотоклуба ZoooM
    Подписаться письмом


    Rambler's Top100

    TopPhoto.ru - рейтинг фоторесурсов


    © 2003-2018
        •