|
|
|
|
Andro
26.10.2008 04:24
|
Кто что скажет?
|
Японцы в путешествиях обожают фотографироваться. Все. Всегда. При любом удобном случае. А поскольку нация они весьма деликатная, и приставать к окружающим с личными просьбами их, видать, с детства отучают, они, кроме своих мыльниц, ещё и штативы с собой таскают. Чуть фон интересный, сразу мыльницу на штатив, автоспуск – секунд на 15, отбежит на пару метров, сделает «Чиззз», и бегом дальше. Забота при этом у него одна : «уложить» в плоскость снимка фон и самого себя. Таких travel-photo на fotki.yandex.ru – по миллиону в минуту шлёпают.
Я думаю, что есть большая необходимость договориться о том, с каких позиций мы на ЗУМе будем оценивать выставленные карточки. Если ещё точнее сформулировать вопрос, то : «надо ли оценивать выставленные фотографии по критериям художественной фотографии?». Или правильнее будет относиться к ЗУМу как к очередному фотки-яндекс?
***
Обратите внимание, плз! Я умышленно не употребляю термин «любительское» фото. Анри Картье Брессон, например, до конца своих дней утверждал, что он именно любитель. А по значимости своей для всего фотосообщества прочно и навсегда занял место в первом эшелоне.
***
Если мы позиционируем себя несколько выше фото-помоек, то, нмв, просто обязаны относиться к выставленным на ЗУМе фотографиям именно как к фотографиям художественным.
Фотография в широком смысле есть не что иное, как способ коммуникации, позволяющий автору передать информацию зрителю.
Чем же отличается художественная фотография от прочей : технической, документальной и, наконец, бытовой?
Художественная фотография – есть разновидность духовной деятельности человека, способ его самовыражения в творчестве, аспект искусства, художественное произведение. Посредством художественной фотографии автор делится со зрителем той моделью окружающей его действительности, которая имеет место быть в его сознании. Такая модель предстаёт перед зрителем в виде художественного образа. Иными словами, «художественный образ» в искусстве понимают как обобщенную и представленную нам автором художественного произведения модель реальной жизни. Это и есть то самое СЛОВО автора, мысль, которую он пытается до нас донести.
Как и любая коммуникативная система, фотография имеет свой язык. Во множестве прочих языков, порожденных человечеством в ходе его культурной и прочей эволюции, язык фотографии занимает особое место. Он не эквивалентен никакому другому – литературному, языку рисунка, живописи или музыки. Язык фотографии – феномен!
***
Для любителей поумничать :
ссылка
можно сразу посмотреть выводы в районе 310-311 страниц
***
Язык фотографии – есть средство донесения смысла (художественного образа) через форму.
Форма образуется посредством применения художественных приемов : компоновка, композиция светотеневых пятен, их визуальная взаимосвязанность, контрастное и/или цветовое акцентирование, тональное и перспективное деление планов, детализация или её снижение, соединение элементов в плоскости, представление их в перспективе или наоборот и т.д. и т.п.
Опасаясь развести тут малопонятную бодягу, я решусь этим и ограничиться. А чтобы стало понятнее, к чему я это всё накатал, приведу пример (не в обиду, надеюсь автору) карточки из нашей рубрики «Портрет»
ссылка
Вот что я здесь вижу : авторскую интенцию или банальный протокольный снимок, больше напоминающий отражение в зеркале?
Я, конечно, далек от мысли, мерить ЗУМовское вот такими мерками :
ссылка
ссылка
ссылка,
когда хочется выть от сознания собственного бессилия приблизиться.
Но и оценивать откровенную банальную бытовуху «55», нмв, непристойно с позиций художественной фотографии.
Чё делать?
|
|
|
etoya
26.10.2008 06:32
|
Andro
|
| А я вижу все с другой стороны. Этот сайт служит своеобразной начальной школой. В отличае от фотки яндекс, здесь ограничивается "графоманство фотографическое". Все работы оцениваются и даже убираются через 30 дней, если совсем плохи. Это дает начинающему, естественно " слепому" в своей любви к собственному творению, получить,пусть мягкую,но все же критическую оценку. Если сразу оценивать по Гамбургскому счету- ничему не научит,только обидит и обозлит.Это будет снобизм фотографический. Я уверена , много людей прошли ,БЛАГОДАРЯ ЗУМУ , дорогу от ужаса первых "шадевров" до вполне приемлимых по качеству работ. Вот тогда , научившись видеть где неумение ,а где замысел, человек сможет понять те работы,которые Вы привели как пример. Я опросила несколько своих знакомых. Показала первую свою работу с цифровиком, где красивая девушка была снята в зазывной позе ( что так любят снимать новички) и вспыхой в лоб , потом еще глазки "заголубила", и свою лучшую ПОКА работу - " девочка и кукла". Где уже неплохая работа со светом и другие МОИ успехи . НИКТО не увидел разницы. Обе работы красивые- вот ответ. ЗУМ учит АЗАМ. А вот чему то научившись, человек на этом успокоится или, если он творец, пойдет искать свою дорогу. Из сотен любителей может "вырастут" 2-3 творца, это и будет считаться для ЗУМА ВЫПОЛНЕННОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ.
|
|
|
etoya
26.10.2008 06:36
|
|
пардон, в порыве мыслей и чуйств  , неправильно написала последние 2 слова. " выполненнЫМ предназначенИЕМ"
|
|
|
Andro
26.10.2008 08:08
|
etoya
|
| Спасибо! Весьма, нмв, толково. Только вот на вопрос-то вы не ответили.
|
|
|
GrommAV
26.10.2008 08:17
|
Andro(26.10.2008 04:24)
|
| Учить
|
|
|
Боркони
26.10.2008 08:23
|
Andro(26.10.2008 04:24)
|
Андрей ты поднял интересную тему, но на мой скромный взгляд она несколько однобока. А имено, ты в очередной раз рассматриваеш задачи сайта как некоего чистилища по отфильтровке фото на художественное и нехудожественное. Пытаешься подать задачи сайта как некой школы по формированию художественного вкуса и некой академии по подготовке выдающихся фотографов.....
А ведь сайт для многих это просто место общения, клуб по интересам, некая виртуальная спортивная площадка или этакое фотоказино, где на кону стоят баллы и рейтинги....и не надо противопоставлять одно другому,пусть всё это существует логичным образом дополяя одно другим.
Вот ты привёл примеры работ. Отличные фотографии. Сколкьо баллов они получили бы на зуме? Некоторые боюсь и Бест не попали бы. Хорошо это или плохо? А и не хорошо и неплохо. Ведь даже если рассматривать зум как некую школу, то почему фото такого рода выложенные кем либо из участников, дадут большую пищу для размышлений ,чем они же приведённые тобой в веткке форума? Вот привёл ты эти примеры, классно Отлично А разве это единичный случай приведения ссылок на сайты, странички фотографов, анонсы выставок и т.п. Вот это всё вкупе и формирует тот самый художественный вкус зумовцев, о котором ты так печёшься. Ну нельзя же всё сводить исключительно к оценкам- оцениваем построже растёт наш уровень, оцениваем помягче - соответсвенно он падает. Разве ты не сталкивался скажем с ситуацией ,когда ты ставиш низкую оценку и пишеш критическое замечание, а автор в ответ .....ну сам знаеш.....и наоборот ставиш БО или оценочку чуть повыше и тоже самое ,вдрызг разносиш работ. Согласись во втором случае как правило критика воспринимается гораздо лучше, автор делает из неё выводы и действует это гораздо продуктиве, чем в первом случае.
Ты знаеш, в прнципе- то конечно можно оценивать построже, конечно можно....изменит ли что это принципиально- не уверен. Я и сам предлагал это не раз, но это надо делать либо всем , либо никому. Ведь весь сыр-бор из-за чего, из за того что некоторые как раз и считают что сайт, это не что иное как место или даже полигон для выставления оценок, что надо оценивать построже, пожёстче, что это крайне необходимо, что их ценку прямо таки все ждут и в результате они банально не хотят понять элементарных вещей, о которых я говорил выше. В своё время один из мастеров, поставленных мною в игор, прямо заявил, что я дескать не буду прогрессировать, ибо без его оценок мой творчесикй рост не состоится. О как понимаешь о чём я? Не надо всё сводить к оценке, к её обязательной строгости и порой суровости, к её воспитательной составляющей.
А формировать и художественный рост и вкусы коллег по цеху, можно ка краз приводя примеры, ссылки, делясь мнениями, участвуя в различных обсуждения....главное ведь что? - дать пищу для размышления, заствить человека думать, читать, изучать....а не сводить всё к долбёжке про безвкусицу под тем или иным фото.
|
|
|
nik63vs
26.10.2008 09:47
|
Интересно пляшут..... или цирк уехал а звезду забыли.......
|
Ну всё понятно, уровень тот который есть, не выше и не ниже... и в бесте иногда кОшмар без опознания, но вопрос не с этом, вопрос в другом, а что каждый ( в тч и я), сделал для того, что бы он был выше А НИЧЕГО практически....или кто то тут рьяно помогает другим Да бросте, большинство озабоченно личной персоной и пришло сюда удовлетворять личные интересы ( у кого какие, это другой вопрос), Для того , что бы человек дорос до понимания фотографии, нужно учиться,а как учиться сидеть и читать литературу, пробовать, ошибаться и снова пробовать Долго это и скучно... Проще подстроиться пот сложивщееся на сайте и быстренько выбиться в верха , а потом с умным видом указывать остальным, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ У ВАС ФОТО.
Кто на сайте хоть раз проводил другому человеку полный разбор фото с указанием как можно исправить и что делать, что бы этого не было в дальнейшем Отзовитесь ( хотябы в личку.. что бы не шокировать ...)
Вот Вам и все ответы и дай то бог, что бы сайт не скатился до уровня интерфоток... но уровень реально понижается...... к сожалению.... А общение оно конечно замечательно, правда виртуальное, виртуальный разговор, виртуальные посиделки, виртуальная любовь, виртуальный секс, виртуальные дети, виртуальный мир...... а про жизнь и забыли... так вымерли динозавры..... (вариант-шутка)
|
|
|
Боркони
26.10.2008 10:02
|
nik63vs(26.10.2008 09:47) Кто на сайте хоть раз проводил другому человеку полный разбор....
|
Делаю это регулярно...и не только я...но и мне....и не только на сайте, мы часто обмениваемся фото до сайта или помимо сайта и не боимся сказать друг другу правду и воспринимаем взаимные замечания нормально....а вот когда фото выставлено, начинается совсем другая история и жаль что многие этого или не понимают или не хотят понять.
|
|
|
etoya
26.10.2008 10:06
|
nik63vs
|
| Помогают, помогают, чего уж там .. Например сегодня IrinaN мне ссылочку и совет и помощь.. Да и я, не часто,но кому то совет давала,ссылочку на урок,или что другое. И эксперименты свои с обработкой и вообще, здесь "обкатываю". И вообще по крохам , по зернышку , где из коммента, где из самой работы. Вот Родченко впервые увидела, благодаря зумовцу, оченно заинтересовалась необычными ракурсами , попробую. Я ведь не карьеру в фотографии делаю, и не призвание это мое по жизни. РАЗВЛЕКАЮСЬ. Потому все интересно попробовать.
|
|
|
etoya
26.10.2008 10:13
|
Andro
|
Хочется легко, развлекаясь, без фанатизма и надрыва, совершенствоваться в своем ХОББИ. А Вы хотите от нас творческих подвигов, рефлексии, адских мук и сомнений, ухода близких из за невыносимости жизни с гением, отрезания ушей и сжигания флешек ( за неимением рукописей) и в конечном итоге, смерти , голышом ,на чердаке, никем не понятыми.
|
|
|
nik63vs
26.10.2008 10:18
|
Боркони
|
ну тут то я почти не сомневался , но и то что обозначен второй аспект тоже кайф. Помимо сайта замечательно (котлеты отдельно) а когда фото выставлено другая история (мухи тоже отдельно)... Вот по сути и все ответы МАЛО КТО ПРИХОДИТ СМОТРЕТЬ И УЧИТЬСЯ, В ОСНОВНОМ УДОВЛЕТВОРИТЬСЯ !!
А в этом случае какая разница им каков уровень сайта, лишь бы я был наверху...!
|
|
|
Боркони
26.10.2008 10:59
|
etoya(26.10.2008 10:13)
|
+1
nik63vs(26.10.2008 10:18) да брось ты занудствовать....ещё один начал петь про уровень сайта, про мифическое "наверху"....да не ограничивается фото или скажем так познание фото ни сайтом, ни умной книгой, ни уж тем более некими играми в фото.
Хочешь развиваться и расти? а кто мешает? по-моему etoya в предыдущих постах ответила коротко, но так ёмко.....не надо пыжиться...живи, радуйся жизни, своему хобби....ну и если есть время поиграйся на зуме в нашу местечковую славу и будет тебе щазье.
|
|
|
nik63vs
26.10.2008 11:01
|
Боркони
|
| так и я о том же, а тут про....
|
|
|
Apokriph
26.10.2008 13:31
|
Хельмут Ньютон
|
"...Я люблю вульгарность. Меня очень привлекает плохой вкус - он гораздо интереснее того, что считается хорошим вкусом, и что на самом деле есть не более, чем стандартный взгляд на вещи. Я горжусь альбомом "Sleepless Nights". Чуть меньше - альбомом "Secret Women", который оказался невероятно успешным. Я не фотографирую ни для себя самого, ни для искусства. Если мир искусства отвергает меня - то все, что я могу сказать, это "удачи миру искусства!". Когда я ищу свою точку зрения, я не собираюсь начинать с выяснения того, что именно готов принять мир искусства, чтобы я мог подстроиться под него. Вот почему весь этот садомазохизм в "Sleepless Nights" до сих пор интересует меня. Я всегда вожу цепи и замки в багажнике, - не для меня, а для моих фотографий - и, кстати, я никогда не затягиваю узлы по-настоящему туго. "
|
|
|
etoya
26.10.2008 14:34
|
Apokriph
|
| Я уже в том возрасте, когда оперирование цитатами не производит на меня никакого впечатления. Даже наоборот. Или у человека есть чего сказать или он сыпет цитатами из авторитетов.Когда то были любители щеголять мыслЯми Маркса и Ленина. Потому , давайте по простому, если чего хотели сказать- скажите своими словами.
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
