|
|
|
|
АСергеев
02.09.2010 06:57
|
|
(105) VMI (02.09.2010 06:30):
да, мы не "гении" и мы в отличии от ЗУМовских "гениев" знаем об этом и знаем, что у нас есть стимул стать лучше
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 07:34
|
|
(103) АСергеев (02.09.2010 05:00):
Вы конечно правы в какой то степени по поводу оценок. Но есть правда один нюанс, который заключается в том что сайт это любительский. Если исходить из пятибальной системы оценок (что на мой взгляд нам всем привычнее по школьной поре), то 5/5 на любительском сайте совсем не то что 5/5 на сайте для профессионалов. Конечно же и наличие изюминки и остального желательно.Но с учетом того что все таки это клуб любителей фотографов, да и возможности у всех разные, думаю планку критериев снизить вполне допустимо. Это первое.
Второе, при существующей системе оценок, присвоения статусов, перехода в БЕСТ и набора кредитов, участники вынуждены грузить большЕЕ число фотографий. А изюминки это редкая удача для фотографа. Не каждый день они нам встречаются. А в большем случае участники (за редким исключением) стремятся к росту, который в принципе не возможен без постоянного пополнения своего альбома новыми работами.
|
|
|
АСергеев
02.09.2010 08:39
|
|
(107) Oleg3s (02.09.2010 07:34):
Я считаю нет смысла занижать планку "самосовершенства" с оглядкой на "любительство". Другое дело если фотограф превращается в юзера-игрока, для которого важны субъективные статусы и оценки и кроме ЗУМа не пытается себя проявить, например на серьезных конкурсах, выставках , где работы смотрит и оценивает авторитетное жюри, а не клан клонов ....тогда ваша правда - играйте на здоровье, ломайте копья в виртуальных форум-революциях, но только помните: ориентация на "любительство" ведет к топтанию на месте и часто к деградации, увы.
|
|
|
zenjan12
02.09.2010 08:56
|
|
(108) АСергеев (02.09.2010 08:39):
+100
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 09:01
|
|
(108) АСергеев (02.09.2010 08:39):
Я согласен с тем что нет смысла занижать планку самосовершенствования - полностью разделяю. Действительно меня самого иногда удивляли очень слабые работы, которые имели среднюю оценку 4 и выше балла... Мне кажется что связано это было с появлением на сайте большого количества нвых членов (даже реальных), которые просто только начали заниматься фотографией и исходя из своего уровня ставили даже за слабые работы 5/5 и 5/4.
Во втором пункте, я заметил, что при существующей системе оценок и получения новых кредитов для выкладки новых работ, участники вынуждены постоянно пополнять свои альбомы новыми работами, без которых кстати невозможна оценка работ других участников.
Но в принципе даже если и согласиться что 33 это нормальная оценка для большинства работ на этом сайте, при существующей системе, то тогда в статусе "Мастер" и Продвинутый" останутся только 20-30 максимум 40 участников. А остальные будут находиться постоянно в статусе "Любитель", а возможно новые участники и не выдут из "Претендентов". А когда участник видит что у него нет ни каких сдигов, это не всегда дает толчок к дальнейшему развитию, а соответственно интерес к сайту будет падать.
Все я это к тому что нужны в этом случае кардинальные перемены (оценки, статусы, получение кредитов для загрузки фотографий и т.д.) многих параметров на сайте. Тогда - да, 3/3 может и будет достаточна.
|
|
|
picha
02.09.2010 09:14
|
|
(110) Oleg3s (02.09.2010 09:01):
Все мы учились в школах, институтах и психологически оценка 3/3 никогла для нас не буден достаточной
|
|
|
АСергеев
02.09.2010 09:45
|
|
(110) Oleg3s (02.09.2010 09:01):
Олег, а что вас так беспокоит процентное отношение "посредственности" и "мастерства"? Ведь этот ресурс где-то похож и на наш реальный, материальный мир, где отношение "бедных" к "олигархам" куда более разительное...и ведь ничего, живем, привыкли Коммунизма не будет, пора привыкнуть.
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 09:53
|
|
(111) picha (02.09.2010 09:14):
Так и я про то же самое пытаюсь сказать.
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 10:02
|
|
(112) АСергеев (02.09.2010 09:45):
Аналогию если и можно провести с материальным миром, то только весьма условную и относительную. Ведь по существу т.н. "олигархи" - это хорошие менеджеры тех предприятий, активами которых они владеют. А здесь, что ни говорилось бы о том как они получили эти самые активы, но по любому нужно классное управление. Без которого в совсеменном мире жесткой конкуренции, банкротство неизбежно. Это более глобально, по сравнению с фотографией. Где почти каждый нахожится в равных условиях, и его дальнейшее совершенствование зависит толлько от него и его желания развития.
Если уж и вводить те самые критерии (3/ - нормальная оценка),о которых Вы говорили в самом начале, то на совершенно новом ресурсе, без клонов и кланов. Иначе условия не равные получаются по многим сторонам.
|
|
|
mandre
02.09.2010 10:08
|
|
(110) Oleg3s (02.09.2010 09:01):
"иногда удивляли очень слабые работы, которые имели среднюю оценку 4 и выше балла..." А как вы определили, что работы очень слабые? 
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 10:14
|
|
(115) mandre (02.09.2010 10:08):
К сожалению не могу сейчас дать ссылки на конкретные примеры, а без этого все остальное будет демагогией.
|
|
|
АСергеев
02.09.2010 10:19
|
|
(114) Oleg3s (02.09.2010 10:02):
Олег, наверно я идеалист, ибо во всех своих рассуждениях подразумеваю "творческое начало", которое по моему мнению не терпит суеты...как говорил поэт: Служенье муз не терпит суеты; Прекрасное должно быть величаво...
А вы, как мне кажется по жизни больше прагматичный игрок, и здесь вас больше интересуют правила игры?
Я вас понимаю, но сам, к сожалению или к счастью далек от игры.
|
|
|
mandre
02.09.2010 10:28
|
|
(116) Oleg3s (02.09.2010 10:14):
Причем здесь примеры? Для определения качества фото вы ведь не собирали худсовет из специалистов, а скорее всего это ваше личное мнение, которое вполне вероятно может отличатся от мнения других.
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 10:36
|
|
(117) АСергеев (02.09.2010 10:19):
 "Оптимисты, верят в лучшее, пессемисты, готовятся к худшему, а реалисты - чистят автомат Калашникова", но это я так в качестве отступления....То что во мне есть какой то прагматизм, без него по моему нельзя, я согласен. Но он есть наверное в каждом человеке. Но данный сайт - клуб ЗУММ, подразумевает некое развитие его участников. Вот сейчас многие в непонятках ьот тех оценок которые им раньше ставили и тех которые сейчас ставят. Не понимают люди, ни критериев и подхода... Кто, что, и почему...
Можно конечно немного бытьстаронним наблюдателем за всем этим и не принимать все близко к сердцу. Но Люди вкладывают в свои работы душу и себя. И когда 15 дней фотография имела, скажем для примера) оценки 5/5 и 5/4 а потом начали появлятся 3/3.... Это оптимизма не добавляет.
|
|
|
Oleg3s
02.09.2010 10:38
|
|
(118) mandre (02.09.2010 10:28):
Да все весьма относительно...Кстати мнения других тоже личные, а значи так жде условные. А может стоит собрать тут худсовет из спецов? Хотя и его мнение будет весьма относительным, из скольки участников бы он не состоял.
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
