|
|
|
|
vic777
05.12.2011 17:47
|
GAK
|
(122) GAK (04.12.2011 11:10):
За это фото вы ставили оценку 3/1 ссылка
|
| Скрыто
|
goltanna
05.12.2011 17:54
|
|
|
|
|
|
GAK
06.12.2011 04:16
|
|
vic777
05.12.2011 17:47
Спасибо за информацию.
Ни от кого не прятался, свой комментарий оставил, в чем моя провинность
|
|
|
Oleg3s
06.12.2011 04:47
|
|
(138) GAK (06.12.2011 04:16):
Алексей! Реализация. То что не самый удачный свет, и рамочка слишком яркая можно поставить оценку три. Но уж совсем не один (т.е. вообще никак). В данной работе видна и работа над идеей и над реализацией автора. И плохими (эти составляющие)назвать их нельзя. Это первое, мое и мнение остальных участников оценивших эту работу.
Второе. Алексей, без обид! Вы сами вели студийную съемку? У Вас на страничке я не видел не одной работы. Т.е. показать как надо, Вы не можете. А наличие работ с более высоким баллом - это лучшее подтверждение Вашей справедливой оценки и Вашей непредвзятости.
|
|
|
GAK
06.12.2011 06:03
|
|
Oleg3s
06.12.2011 04:47
Обид ни каких нет и быть не может.
vic777 написала что я поставил 3/1. Что это значит?
Видимо я думал поставить все таки 3, единицу работа безусловно не заслуживает. О предвзятости речь идти не может, я автора не знаю, и как понимаю соперником он мне ни как и ни где не является.
В данном случае единицу можно списать на мою невнимательность, в следующий раз буду поступать в соответствии с поговоркой - семь раз отмерь, один раз отрежь.
Если я правильно понял, моя единица из оценок этой работы удалена? Или нужно принести извинения автору работы за свою невнимательность и неумение пользоваться шкалой оценок?
Студийных съемок я не вел, фотография всего лишь хобби.
Однако не пойму какое отношение ваш вопрос имеет к теме нашего разговора и этой фотоработе? Вы считаете, что к примеру мастер студийных съемок не может критиковать или советовать фотографу снимающему в жанре макро или пейзаж? Кроме узкой специализации ведь есть еще общепринятые правила фотографии, которые распространяются на все жанры.
А что касается показать как надо, да еще на примере собственных работ, то насколько я знаю это считается моветоном и ни один уважающий себя фотограф, делая критические замечания не будет тыкать кого то носом в свои работы.
Ну а применительно к данной работе, я высказал всего лишь свое мнение (ИМХО), которое кстати автор фотографии оставил без внимания, отсюда следует что он воспринял мой коммент вполне адекватно и его не удивило, почему комментарий-мнение о свете и рамке написал не знаменитый студийный фотохудожник, а такой же житель этого сайта
Под одной из моих работ вы же высказались о том, что по вашему я что то не реализовал. Я считаю адекватно вам ответил, что по моему видению я реализовал то что хотел, но замечания ваши принял как стимул к самосовершенствованию. И даже честно говоря я не заинтересовался оценками, которые вы мне поставили и поставили ли вообще. И уж тем более не кинулся в связи с этим выискивать недостатки в ваших работах и ставить под ними двойки и единицы, в чем меня упорно пытаюся уже который день обвинить те, работы которых я не оценивал. А самое главное посмотрев макрофото в ваших альбомах я не удивился тому, что меня критикует автор, у которого работы в этом жанре по меньшей мере не лучше моих.
А по большому счету и вы и другие участники нашей беседы к моему сожалению говорите о частном случае одной единственной оценки. Я же с самого начала пытаюсь сказать совершенно о другом, а именно о том, что каждый человек имеет право на свое собственное мнение, которое не может считаться преступлением и заслуживать наказания. И дело вовсе не в каких мифических штрафах, выраженных в виртуальных кредитах Но если они так уж всем здесь важны, то новичку могли бы для начала разъяснить подробнее правила здешней жизни.
Если я правильно понял со слов здешних старожилов, они варятся в соку лишь этого сайта и не желают по какой то причине показываться на других фоторесурсах, в том числе гораздо более значимых. Может быть поэтому у них сложился принцип - кто не с ними, тот не прав? Вы не считаете это странным?
Я к примеру не стесняюсь свои любительские работы выкладывать на разных сайтах и участвовать в различных конкурсах, причем нередко довольно успешно, но видимо из-за порой излишней требовательности к себе в моих альбомах не тысячи снимков, а две-три сотни и я не использую фотосайты как архивное хранилище своих семейных фотоальбомов, хотя можете поверить на слово, у меня в архиве не один десяток тысяч фотографий.
Впрочем каждый сам определяет, что и где хранить, я всего лишь хочу сказать, что не всегда количество является показателем мастерства и говорит о качестве всех тысяч работ.
Тоже самое можно сказать и об оценке и восприятии работ на разных фотосайтах. Я не раз сталкивался, когда некоторые мои работы пользовались большим вниманием на одних сайтах, становились лидерами голосования, фото дня, недели и т.д., а на других сайтах на них просто не обращали внимание. Так что мне плакать что ли? Денег я фотографией не зарабатываю, это моё хобби и меня вполне устраивает тот уровень внимания, который мне и моим работам уделяется. Но вот с тем, что мне указывают на место у ..... и советуют не подавать голос, кичась своим мастерством и известностью в масштабах всего лишь одного коммерческого фотосайта, я ни разу ни где не встречался
|
|
|
Oleg3s
06.12.2011 21:57
|
|
(140) GAK (06.12.2011 06:03):
Алексей!
Есть общие правила сайта. Вы спрашивали за что был наложен штраф. Вам разъяснили, кто как мог, с максимальной объективностью. Это первое.
Есть общий для всех участников сайта алгоритм действий. Поставил человек балл ниже средней оценки более чем на два балла - получи штраф. тот алгоритм распространяется на ВСЕХ участников. И дело не в Вас как новичке. Ни кто на Вас не "наезжал" специально. И Ваш случай не единичный. Это можно понять сразу, что штраф получили не только Вы, но и другие участники. Здешние "старожилы" выставляются с успехом на других более серьезных фото ресурсах. И имеют хороший успех.
Вопроса у меня не было, относительно студийной съемки. Была констатация факта. Вы занизили балл более чем на 2.5 Думаю моветона тут нет никакого.
Думаю на этом можно остановится в дискуссии. т. к. штраф в 103 кредита не столь существенный. Успехов Вам в дальнейшем!
|
|
|
GAK
07.12.2011 05:30
|
|
Oleg3s
06.12.2011 21:57
Спасибо за разъяснение. В общем правила сайта и порядок наложения штрафов я примерно понял. Принципов их наложения не понял и не пойму в таком виде
Да и не я один как вижу, почитал форумы, жители, а особенно новички постоянно эти вопросы задают. Это вам не кажется странным, людям объясняют, объясняют, а они все не понимают и не понимают и спрашивают и спрашивают? Может быть дело все таки не в тех, кто эти вопросы задаёт?
Впрочем для меня это не важно, от меня всё равно не зависят какие либо здешние изменения, да и не нужно это мне.
Творчество "старожилов" и их успехи я не оценивал и не собираюсь. Хотя бы потому, что не считаю себя достойным оценивать всех и вся. Пусть творят и завоёвывают награды. Я буду только рад и за них, и за всех кому так же как и мне интересна фотография.
Упомянув об их не участии в других местах, я всего лишь повторил слова одного из "старожилов", которая сказала, что у неё нет времени покидать это насиженное место, вы это прекрасно знаете, но можете удостовериться еще раз, прочитав в этом форуме на девятой странице вот здесь - vic777 04.12.2011 14:58
По поводу 103-х кредитов я уже добрый десяток раз сказал, что для меня они никакого значения не имеют, вы опять о частностях
А вот то, что тем не менее ВСЕ участники занижают оценки и штрафуются заставляет задуматься. У вас не вызывает удивление, почему те, кого штрафовали, вновь ставят низкие оценки?
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть всего три причины:
1. Не совершенство работы системы штрафов, а вернее сказать её ненужность применительно к творчеству (был участником конкурсов, постоянно приглашают в жюри одного фоторесурса, но ни разу не встречал, чтобы кого то из членов жюри или участников зрительского голосования наказывали за оценку, отклоняющуюся от средних. Если бы так было везде, то сошла бы на нет сама идея конкурсов и оценок)
3. Жителям сайта некуда девать виртуальные денюжки-кредиты и они просто куражатся (в том числе человеческий фактор - зависть, месть, лесть, местечковые интересы, кланы, клоны и т.д. и т.п.)
3. Жители сайта не смотря ни на что, всё таки хотят иметь своё личное мнение и высказывают его таким образом.
Причины я расставил по значимости по моему мнению, вполне возможна другая расстановка
Можно и дальше дискутировать по этому поводу, но не вижу смысла. Во-первых потому, что все что нужно я для себя уяснил и больше столь больной для Совета и "старожилов" вопрос о штрафах поднимать не буду (сам во всяком случае). А во-вторых, не обижайтесь, но вы хоть и пытаетесь быть адвокатом, а может быть здесь и являетесь таковым, но к сожалению с этой ролью не справились. Ибо разговор у нас получился как в той пословице-поговорке, когда один про Фому, а ему про Ерёму
Это кстати и термина моветон касается - я употребил его к тому, что ни один уважающий себя человек не будет критиковать чужую работу приводя в пример свои работы, тем более когда речь идет о творчестве, где каждый автор творит по своему и имеет свое видение, и аналогично своё мнение и видение имеет тот, кто работы смотрит и оценивает !
А вы мне опять о каком то занижении баллов и констатации факта студийной съемки Да сделайте в конце концов шкалу оценок от 1 до 3 и не будет никогда ни занижения ни завышения более чем на 2,5 балла А еще лучше два вида оценивания - "плюс" и "минус", тогда вообще голова ни у кого ни о чем болеть не будет. Проще уже некуда!
И Вам дальнейших успехов!
|
|
|
Oleg3s
07.12.2011 06:31
|
|
(142) GAK (07.12.2011 05:30):
Алексей! Адвокатом я не был ни у кого. Но мне хочется видеть на сайте более теплую и дружескую атмосферу. И только по этой причине я как то пытался вас на строить на конструктивный диалог. Кстати оппоненты правы были, что своим не очень вежливыми ответами Вы не напоминали новичка. Начали как то с разу с наездов, с терминами "петушки", "кукушки", "уважайте мой возраст"... Конечно если Вы пришли на сайт выставлять фотографии, общаться с коллегами по "цеху", то думаю от такой вот терминологии воздержаться лучше.
Теперь по озвученным Вами пунктам:
1. Жюри здесь сами участники. Штрафуют на мой взгляд мало. Т.к пройтись с "косой" под другими работами всегда находятся желающие.
2. Куража никакого нет. Да и кланов я тут особо не наблюдал. Клонов периодически удаляют.
3. То что каждый участник может иметь свое мнение никто не спорит. Но оно должно быть обоснованным и объективным.
Кстати по оценкам - большинство участников существующая шкала вполне устраивает и менять ее не надо значит. На мой взгляд нужно вернуть пятибальную шкалу: 1, 2, 3, 4, 5. Как по идее, так по реализации.
Странное конечно у Вас понимание, о уважающих себя фотографах. То что они снимать так не снимают в этом жанре, а работу они критикуют. Только наверное критика нужна на основании каких либо знаний и опыта. Я понимаю так. Но наверное у каждого свое мнение.
|
|
|
GAK
07.12.2011 08:25
|
|
Oleg3s
07.12.2011 06:31
Я сделал выводы лишь потому, что вы один пытаетесь защищать всех от меня, хотя я ни на кого не нападаю
Конструктивный диалог мне кажется вполне состоялся, я же вам сказал что всё для себя уяснил.
По поводу моих ответов думаю не очень корректно с вашей стороны одного меня обвинять в невежливости. Если внимательно прочитаете весь диалог, то заметите что я отвечал адекватно. Но признал, что в связи с этим возможно слишком откровенен и называл вещи своими именами. Как говорится каков привет таков и ответ.
Ну а к вам я и вовсе ни разу не обращался ни с каким вопросом, вы по своей инициативе решили принять участие в диалоге, и как я заметил, вы присутствуете на всех форумах, причем всегда против тех, кто выражает недовольство или высказывает претензии. Отсюда и позволил себе сделать вывод, что вы взвалили на свои плечи работу адвоката этого сайта или по меньшей мере жюри или совета.
И так же не раз сказал, что новичок я на этом сайте, но ведь это не мешает мне быть "старичком" на аналогичных ресурсах
Возможно моё понимание оценки чужого и своего творчества на ваш взгляд странное, но и ваше для меня не менее странно.
Чтобы понять о чем я говорю, применительно к вашим словам о том, что человек не имеющий фотостудии, но занимающийся фотографией, не имеет права иметь свое мнение и высказывать отзывы о студийной фотографии, попробую привести другой пример.
По вашей логике художник, пишущий картины маслом не может критиковать художника-графика? Или пейзажист портретиста?
Теперь по озвученным вами пунктам:
1. Вы опять пытаетесь увести разговор на другую тему. Я сказал о странности штрафов за оценки одного автора другому, вы же мне в ответ о том, что жюри - участники? Если не можете объяснить доходчиво, то приведите мне аналогичный пример какого нибудь сайта, не обязательно фото, можно любого другого вида творчества, где штрафуют именно за оценки. Может быть я сравню и пойму.
2. Куражем я назвал то, что виртуальные кредиты участники не знают порой куда тратить и предположил, что это может быть одной из причин того, что тем кто ставит оценки ниже средних штрафы не страшны. Такой вывод я сделал почитав форумы. К примеру вот этот - Что делать с кредитами Для вас это открытие? Странно, мне показалось я видел ваше присутствие в том форуме.
3. А вот по поводу мнения и оценки каждого вы противоречите сами себе. Говорите, что каждый может иметь свое мнение, но в тоже время это мнение не может идти вразрез с усредненным мнением, а если идет вразрез, то моментально следует наказание
Кстати по оценкам - прочитайте весь диалог и все мои комментарии. Где вы увидели что я требую менять шкалу оценок Я предложил в шутку её упростить до 3-х оценок или сократить до "плюса" и "минуса" из-за того, что вы не можете объяснить сложившегося принципа штрафов и чтобы никто не выбивался за эти самые злополучные 2,5 балла
Что касается знаний и опыта, то вовсе не обязательно иметь фотостудию и Лейку с Хассельбландом в кофре, чтобы оценивать свои и чужие фотографии. Можно начать вот с этого - ссылка И подобного в инете много, как впрочем и специальной литературы по фотографии.
По поводу моей оценки ЕДИНИЦЫ давайте будем считать, что я тупо по глупости нажал не на ту кнопочку. Я уже вроде дважды об этом сказал. Предлагаете мне новый форум по этому поводу создать, рвать на себе волосы и каяться до конца своей жизни? Думаю меня не поймут или вовсе посчитают за сумасшедшего, т.к. оценка удалена и тема форума будет не актуальной.
Вот вы же сказали, что штраф в 103 кредита не существенный, отчего моя одна оценка стала камнем преткновения. В чем и где трагедия? Я обогнал автора в каком то значимом конкурсе или что то другое
Поэтому если вы хотите видеть на сайте более теплую и дружескую атмосферу, то давайте и займемся её созданием, а не борьбой с тем, кто имеет свое собственное мнение. И не всегда кстати отсутствие недовольных или имеющих свое мнение говорит о том, что атмосфера теплая и дружеская. Искусственно такую обстановку кстати можно создать удалением неугодных. Но я ни в коем случае не имею ввиду этот ресурс, это просто из жизненного опыта.
Уверяю, что дорогу я никому переходить не собираюсь, "подсиживать" тоже, как и занижать в связи с этим оценки. А уж если вы всего навсего задались целью поменять мое мнение, в том числе и по поводу наказаний, то пожалуйста приводите более веские аргументы вашей правоты, ибо хоть вам и некоторым почему то не нравится мой возраст, но он есть и никуда от этого не деться, как есть и определенный жизненный опыт, есть какой ни какой опыт в фотографии, опыт присутствия на аналогичных сайтах, опыт участия в фотоконкурсах и опыт участия в жюри и оценки чужих фоторабот
И до сих пор ни где и ни разу мне ни пришло в голову сказать кому то, что я гений от фотографии, учись у меня или делай как я.
Я понимаю так. Но не отрицаю другого мнения
|
|
|
Oleg3s
07.12.2011 09:04
|
|
(144) GAK (07.12.2011 08:25):
Поскольку форум это как бы место для общих дискуссий, то я соответственно решил тоже высказаться. И просто искренне вам попытался помочь.
Но, Вы опять про оценку. Забыли про нее. Есть устоявшиеся стандарты и правила клуба. Есть проверенный алгоритм действий в тех или иных случаях. Мнение имейте, но вам уже ответили, что большинство участников могут с ним не согласиться.
Никто не считал что Вы кого то подсидели и перешли кому то дорогу, никто не обвинял Вас в этих грехах. А просто удалили оценку, которая была проставлена Вами. А штраф (незначительный) был наложен, что бы в дальнейшем не было тупого нажимания кнопочки, а было осознанное и взвешенное проставление оценки. Лично мне например не интересно смотреть оценки которые были проставлены так вот безлико и не обдуманно. Думаю остальным участникам тоже хочется видеть под своими работами более взвешенные оценки и мнения. Ведь все участники это прежде всего фотографы, которые ищут сюжеты своим работам, потом обрабатывают их. Все это труд, к которому нужно относится с уважением, а не просто нажимать кнопочку под ним.Я не стану Вам приводить пример других ресурсов где штрафуют за оценки. Просто скажу что сравнение будет не уместным. Для каждого сайта есть свои правила и традиции.
Про ваш возраст, опыт говорить не будем. Ведем разговор о жизни сайта ЗУММ.
|
|
|
GAK
07.12.2011 09:22
|
|
Oleg3s
07.12.2011 09:04
По поводу вашего присутствия на форумах это не претензия, разумеется каждый вправе участвовать.
Давайте забудем и о кредитах и об оценке, тем более что взвешенная и осознанная была все таки тройка, а не единица.
Но если вам хочется чтобы была именно единица, пусть будет так, ведь что написано пером, не вырубить топором
И безликой и не обдуманной она не была, комментарий я оставил.
Еще раз говорю, что всё что мне нужно я уяснил и не собираюсь делать революцию в масштабах сайта со сбором подписей в целях удаления системы штрафов
О жизни сайта я свое мнение также изложил.
Что касается правил и традиций, то жалко что вы не можете привести аналогичный пример наказаний за оценки, думаю что подобного все таки нигде нет. И здешняя традиция наверное не идеальный вариант, иначе бы все его давно взяли на вооружение и внедрили везде
Возможно это не самый лучший вариант выделиться среди других подобных ресурсов.
Но если больше не чем, то годится и этот
Впрочем забудем, что есть то есть!
А вот наличие опыта кстати не самое худшее из качеств человека
|
|
|
Oleg3s
07.12.2011 09:52
|
|
(146) GAK (07.12.2011 09:22):
Алексей! Знаете в чем преимущество ЗУММа перед другими сайтами в своем большинстве?
здесь есть анонимный постинг и стимул к оцениванию других работ, поскольку загрузка своих работ "платная", кредиты на что нужно "заработать", оцениванием работ других авторов и комментариями. А значит работы каждого участника обязательно получат внимание со стороны других участников а не останутся так висеть в галереи не замеченными.
Про проставлении оценки Вы не видите автора работы пока не проставите оценку, а значит есть относительная объективность общей оценки. Зайти к автору по Вашему выбору на страничку и поставить там оценки по желанию (завышенные/заниженные), никто так же из участников не имеет возможности.
А опыт - это всегда положительное качество!
|
|
|
GAK
07.12.2011 10:37
|
|
Возможность анонимного постинга я заметил, как и стимулирования к оценке.
Я бы не сказал что это ноу-хау, т.к. довольно часто встречается стимулирование к оценкам чужих работ и написанию комментариев, которое выражается в том, что пока не оценишь некоторое количество работ, разместить свою следующую не можешь.
Привычнее и логичнее для меня временное ограничение по загрузке. Скажем одна, две, три работы в сутки.
А на дополнительные "заработки" платная загрузка работ меня лично пока не стимулирует.
Идея может быть и хорошая, но 1 кредит за оценку одной фотографии сумма не серьезная, вернее не стимулирующая, ведь для того чтобы "заработать" на возможность размещения следующей своей работы, нужно несколько десятков работ просмотреть. Я сомневаюсь, что при таком объеме и потоке оценки всегда адекватны. Вот теперь я уже начинаю догадываться почему придумано наказание за оценки. Ведь человеку проще ставить средние направо и налево, чтобы не попасть в количество наказанных, чем высказывать свое мнение и получать за это наказание. Думаю это не обо всех жителях сайта, но большинство с малым количеством кредитов думаю так и делают. К тому же этот стимул не всегда работает, во всяком случае под своими работами я вижу, что добрая половина тех, кто просмотрел их, оценки не поставили. А вы сказали, что работы каждого участника получают внимание и не остаются висеть в галереях незамеченными. Если так, то что нужно сделать для того, чтобы все ставили оценки?
Анонимный постинг на мой взгляд более лучшее достоинство ЗУММА, чем платная загрузка.
Что опыт считаете положительным качеством это хорошо, но видимо не считаете что это применительно ко мне
|
|
|
Oleg3s
07.12.2011 11:02
|
|
(148) GAK (07.12.2011 10:37):
Алексей! То что дают один кредит за оценку и два кредита за комментарий вполне достаточно, что бы заработать необходимое количество кредитов для "безбедной жизни" на сайте. Т.е. что бы иметь возможность всегда загружать работы в необходимом размере и качестве. Плюс участник получает кредиты за выставленные работы, которые прошли на 2-ой этап, и не прошедшие туда. Просто нужно побольше уделять времени сайту. Это я исхожу из своего опыта, тоже когда то испытывал нехватку кредитов. Но потом все наладилось. Час два уделенного времени,чужим работам, вполне хватит несколько раз в неделю, что бы иметь необходимое количество кредитов.
Т.н. наказание, придумано больше для любителей "покосить" чужие работы.
Почему пропускают работы? По различным причинам. Лично я пропускаю галерею Дети почти всегда. Не "понимаю" я в детях (наверное просто не умею их готовить), иногда просто не знаю как оценить ту или иную работу, а как то обосновать возможно несправедливо оценку я не могу.
Т. ч иногда лучше пропустить "потеряв" один кредит. Кстати, большинство участников ставит действительно объективные и продуманные оценки, пусть даже в большинстве и без комментариев, но всегда можно спросить в личной переписке. Возможно конечно, и есть такие случаи когда участник просто ставит "направо и налево" усредненные. Но это единичные случаи.
P.S. В отношении Вас, у меня нет ни какой предвзятости. Просто общаюсь без всяких предубеждений.
|
|
|
GAK
07.12.2011 11:13
|
|
Oleg3s
07.12.2011 10:37
Ради интереса посмотрел оценки под своими работами.
Применительно к теме стимуляции и попадания в средние оценки заметил интересный факт - под всеми моими работами только тройки ставит один и тот же человек. НИК называть не буду))))) Но если хотите на ушко скажу. Хотя думаю и сами догадаетесь
Любые другие кто работы оценивал ставили от 2 до 5. Посмотрел заодно и ваши оценки, градация и у вас на лицо.
Я бы наказание ввел за оценку "3" всем без разбора, а не за разовые оценки отличающиеся от средних
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
