|
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 03:01
|
|
(105) ПАВ (08.08.2012 02:44):
Павел! ты решил мне оппонировать? Только вот таких пустых фраз недостаточно явно. То фото и того не стоило, как говорят:
- ни о чем...
Я смотрю у тебя звание мастер, - так давай напиши что то конструктивное? Только вот не вижу я твоих комментариев...
|
|
|
ПАВ
08.08.2012 03:22
|
|
(106) Oleg3s (08.08.2012 03:01):
настоящим мастерам фото не надо доказывать свое мастерство. можно даже не фотографировать...
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 03:27
|
|
(107) ПАВ (08.08.2012 03:22):
Аааа... тогда понятно - убедил!
|
|
|
goltanna
08.08.2012 04:47
|
|
(106) Oleg3s (08.08.2012 03:01):
Олег, ну почему Вы все время, любую работу, фотографию, подгоняете под свои стандарты вИдения и, что самое удивительное, считаете, что оно единственно правильное? Весь сыр-бор именно в этом. Ну нельзя же ограничивать полет фантазии творческого человека, только рамками своего представления, какой должна быть фотография, где хорошо и где правильно....Вот недавно, почитала комментарии под фото Горынича. Ведь Вы там не правы. Пусть топорно, пусть неумело, на задумка то есть.
Вам осталось, по примеру главного героя этой ветки, написать постулат о своем представление фотографии и требовать от других следовать беспрекословно Вашему представлению. А в ином случае, пишите в личку, унизительную просьбу о вскрытии, или, в наказание, опускание работы - не понял, значит плохо? Грязно, не гламурно, не увидел идею и смысл - плохо.... А может причина в том, что не всегда и все могут увидеть? И как же быть с индивидуальностью и самовыражением каждого из нас?
|
|
|
GAK
08.08.2012 05:37
|
|
(109) goltanna (08.08.2012 04:47):
+1000
|
|
|
varia
08.08.2012 06:20
|
|
(108) Oleg3s (08.08.2012 03:27): Удивляете Вы меня. Думаете, раз изучили какието правила в фотографии, в том числе композицию, стали знатоком? Как бы это было прекрасно. Никаких споров в искусстве, никаких сомнений. Измерили с линейкой правило третей, уровни, перспективу, соответствие правилам композиции и всё ясно, где шедевр. где мусор. И чего человечество веками спорит об искусстве? Есть ведь правила и в литературе ( даже в школе изучали), в поэзии, в музыке. Короче. Делай всё правильно и будет шедевр. Но к сожалению всё не так. Есть таланты которые могут что то создать НЕИЗМЕРИМОЕ линейкой и есть таланты которые могут УВИДЕТЬ шедевр. Это во всём так. Кто то умеет разглядеть в неумелом ребёнке футболиста, в робком парне талантливого артиста, в неуклюжей девочке балерину. Почему знатоки композиции, правил живописи позволили умирать с голоду Ван Гогу? Было бы всё так просто. Вот такие дипломированные литераторы, с литературным образованием не давали печатать не членов союза писателей. Как же, он институт литературный не заканчивал, какойон писатель. А мы заканчивали. Литературу понимаем, все законы литературы знаем. Правда их правильные книжки продавались в нагрузку и никто их не помнит уже.
Вы Олег. Правила изучили и опираетесь в оценках на них. А надо еще кое что иметь. Вкус и понимание. Когда человек это поймёт, он перестаёт быть категоричным в суждения искусства. У него всегда остаётся место для сомнений. А может это Я не понимаю. Есть прекрасные слова у Маяковского ;"Тот, кто постоянно ясен,- тот, по-моему, просто глуп." Категоричность в суждениях-признак ограниченности и малообразованности.
|
|
|
varia
08.08.2012 06:39
|
|
(111) varia (08.08.2012 06:20):
Олег. Я уже Вам говорила. Что вся Ваша самоуверенность в оценках идёт от знания зума. Я уже предлагала Вам тест. Высказать так же уверенно и категорично своё мнение о работе, которую я Вам предложила. Вот тут, подозревая, что это может оказаться работа знаменитого фотографа, Вы и начали увиливать, расплывчато высказываться и вся Ваша смелость и категоричность в оценках -ПРОПАЛА. Вот так бы и к зумовским работам. Ну не понравилось, ну не поняли, ну не увидели, но попридержите своё снобисткое " в мусорную корзину" "брак" , "ни о чём" и тд. Поймите наконец, Вы как ценитель ещё не доросли до авторитетных оценок. Оттого я почти не ставлю двоек. Оттого почти никогда не высказываюсь категорично- брак, мусор и тд. Я СОМНЕВАЮСЬ .
А если не согласны со мной. Давайте , для вас категоричных и всё знающих проведём тест. Я дам ссылки на работы знаменитостей и неумех новичков. А вы напишете- хорошая работа или мусор. Давайте? Вас таких несколько на зуме. "Авторитетов".
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 06:42
|
|
(112) varia (08.08.2012 06:39):
Отвечу подробно ближе к вечеру...
|
|
|
Ezik13
08.08.2012 06:59
|
|
(104)
(Ответ) Oleg3s
в том то и дело что банальное 5/5 нужно куда меньше чем 4 и толковый коментарий, впрочем и умилять этих оценок не надо. Если работа Вас поразила и восхищает то почему стесняться ставить 5/5 ? вот смотрите я на зуме помоему уже 6-ой год примерно, и если я за эти 6 лет превратился из мальчика с мыльничкой в востребованного репортажника с зеркалкой снимающего кадры достойный то почему бы такому же 6-летнему соклубнику не начать таки писать коментарии при оценке 3/3 ?
"....а вот Боркони, всегда отвечал конструктивно, более привел кучу материала, ссылок...."
1) отвечал под работой исхояд из оценки или по запросу в личку ?
2) нет не отвечал он конструктивно, максимум на что его хватает это в очередной раз заявить что мол типа рабоыт скрыты от вскрытия поэтмуо 3/3 =) при этом я до сих пор помню случай когда из выложенной им серии из 8-10 работ примерно 50% удостоились от меня 3 а другая 4 и 5 и тройки эти я объяснил и аргументировал, как результат - был отправлен в игнор ибо человек был уверен в непоколебимости серии и всячески самонадеянно мечтал о попадании в ФН и ФМ =) зато теперь вместе с "соъбективниками" лупит тройки либо пропускает когда неуверен в авторстве. Без каких либо коментариев вообще. Ещё раз подчеркну что это поведение не соклубника.
|
|
|
Ezik13
08.08.2012 07:05
|
|
(112) (Ответ) varia
на одном из последних уроков по композиции при похожем тесте я аргументированно обгадил пару работ тов. Лапина, преподаватель, ярый его поклонник вопреки всему попытался меня убедить в конгениальности данных шедевров. Спор кончился тем что "я не художник, и тупо передаю зрителю увиденное", а он в ответ , под натиском аргументов согласился с тем что фото с содержимым и фото с содержанием одинаково имеют право на жизнь
это я к правоте вашей о рамках и о том что настоящее искуство находиться далеко за ними 
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 08:31
|
|
(109) goltanna (08.08.2012 04:47):
(111) varia (08.08.2012 06:20):
(*позвольте отвечу сразу двоим)
Анна и Наталья!
Во первых, я ни когда не подгонял ни какую работу под некие стандарты, какие то правила. И уж, упаси Бог под СВОИ стандарты.
Фантазию творческую автора я тоже ни как не ограничиваю ни в чем. Ради Бога, пусть снимает хоть... что фантазия позволит. Но, если автор решил выставить это для просмотра всем участникам, то я написал там свое мнение, на которое я полностью имею право. Убедить меня в обратном какими либо аргументами, ни кто даже не попытался и не пытается.
Касаемо тех работ, как правильно заметили, работа топорная. Задумка то она есть всегда и во всем, а вот на сколько эта задумка передает сюжет, это главное! И дело то не в моей не терпимости, дело в том, что я не хочу оставлять фотографа в его заблуждении. Поскольку, если он придет на боле-менее серьезный ресурс, то там он не найдет ни одного отклика на свое творчество, в лучшем случае (а на других ресурсах я есть, и знаю там уровень работ, и рамками ЗУММ, я не меряю работы).
Теперь по футболисту-ребенку. Увидеть талант бесспорно возможно. Но ребенку футболисту, ни кто не будет вешать золотую медаль на шею, и давать мастера спорта, только из-за того, что в нем есть проблеск таланта и задатки для спортивных достижений в будущем. И мальчику вундеркинду в математике, ни кто не даст Нобелевскую премию, только потому, что он учится на отлично.
Я готов вести диалог под любой работой любого автора. Но что то его ни кто не ведет приводя аргументированные доводы. НИ КТО! Только слышу, что я не прав, нельзя так категорично, ваши стандарты. А в чем и где ни буковки. А я хочу видеть аргументированный ответ, а не эмоциональный. Уход опять в сторону, и опять ни слова о фотографии.
Наталья, не надо меня тестировать ни на что. Самый лучший тест комментарии под работами, хоть моими, хоть других авторов. Пожалуйста, оппонируйте, пишите, критикуйте, только конструктивно и по фотографии.
А пропускаю, я довольно таки часто и много... И даже завышаю...Готов вскрывать страницы по просьбе авторов, не стану возражать против поставки меня в игнор. Но не ставят почему то, и не просят вскрыть...
* а по поводу лести я уже писал.
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 08:53
|
|
(114) Ezik13 (08.08.2012 06:59):
Сергей, довольно таки давно на форуме аргументированно разобрал раздел флора, разобрал почти все ошибки авторов в этом разделе, кроме того, он давай ссылки на него участникам. Все свои оценки он обосновал ни раз в ветках форума. Кстати, за это я ему благодарен. Его посты дали мне серьезный урок!
Кроме того, он сказал прямо, те кто не хочет от него оценок, пишите, он вскроет страницу. Он ни кому не навязывал своих оценок.
Сам лично у него спрашивал по его оценкам - всегда отвечал вежливо, конструктивно и по делу. Никогда он мне не отвечал отказом. Мне было интересно получить от него пять пять - получил и не раз, и не по ссылки на фото, а честно! Писать под каждой работой ее композиционный и технический анализ, невозможно. Более, в ответ часто слышишь, не спасибо, а: "сам то что снимаешь"? Надо прекрасно понимать, что тут не фотошкола, а сайт для творческой фотографии. И обучением ни кто не станет заниматься. Можно поделиться лично с тем или иным автором своим опытом. Я готов поделиться своим видением, знанием, накопленным материалом, по фотографии со всеми. Но надо это кому? Кто спрашивал, тому давал ссылки на статьи, другую литературу. На сайте можно что то подсказать, указать на отдельные ошибки, но не научить. Т.к. обучение, это очень долгое время. И им нужно заниматься непосредственно с человеком.
По поводу оценок вообще. Давай те не станем превращать ЗУММ еще в один медоносный ресурс. Давайте научимся принимать любые оценки. Но, пусть эти оценки будут честными. Я категорически против предвзятости, намеренного занижения, что какую то другую работу нужно выдвинуть в фото дня, недели и т.д... А это явление на ЗУММе есть, увы. Но Сергей Боркони, всегда оценивал честно, искренне со своими взглядами! Вот за он достоин уважения.
Касаемо Лапина, не надо его обожествлять. Ни надо ни каких авторитетов и их поклонников вообще. Ибо истина, ставшая догмой начинает ЛГАТЬ! Есть много сильных фотографов, которые ни когда не знакомились с его творчеством, но от того их работы ни сколько не пострадали. И ни чего живут и снимают!
|
|
|
varia
08.08.2012 09:07
|
|
| Олег , Вы непробиваемы в своей самоуверенности. Сомнения Вам не свойственны. Ну что ж. Все таки Маяковский гений.
|
|
|
goltanna
08.08.2012 09:58
|
|
(116) Oleg3s (08.08.2012 08:31):
"дело в том, что я не хочу оставлять фотографа в его заблуждении". (С)
А почему Вы так уверены, что заблуждается автор, а не Вы? Неужели Вы на столько уверены, что у Вас нет ни капельки сомнений? Вы всегда точно знаете, что правильно, что есть художественно, где есть смысл и содержание? А не посещала ли Вас мысль, что Вы можете быть не правы, что можете не всегда и во всем разбираться, все прочувствовать, понять?.... Олег, ну это уже самоуверенность запредельная. Вроде и я в одной галерее что то умею. Но никогда не считала себя профи. И, уж тем более, НИКОГДА не пыталась кому то навязать свое вИдение или стандарты.
Ладно, объясню проще: Вы научились снимать красивую, в техническом плане правильную и четкую картинку. Но это еще не факт, что картинка стала фотографией, в более глубоком значении этого понятия. Многие здесь оценивают именно техническую сторону - четко, детализация есть, красиво, гламурно, композиция правильная, горизонт на завален - пять. Но большинство из таких работ просто безликие. Никакие. Ну улица. Ну дом или площадь. Ну технично как!... Просто зависть берет!... А закроешь эту карточку и она из памяти мгновенно исчезает. И ни следа в душе, ни настроения... Вот эта карточка НЕ есть фотография. Это есть констатация факта.
А бывает иначе - вроде и смотреть не на что, а фото будоражит воображение, мысль, фантазию. И горизонт там никакой и шумы по всему фото. А что то там есть, нечто такое, увиденное, подсмотренное, что видим каждый день, но не замечаем, или нечто особенное - эмоция, взгляд, юмор - живое фото, что то трогательное ....И это делает снимок фотографией...
Надеюсь, теперь понятна моя мысль?
|
|
|
Oleg3s
08.08.2012 10:05
|
|
(119) goltanna (08.08.2012 09:58):
Вы меня хотите заставит медитировать на ту работу
Анна, сомневаюсь, когда сомневаюсь ставлю 5/5 работе, ну или 5/4 либо пропускаю Могу и извиниться за оценку, могу поаргументировать под работой и согласиться с доводами. В том случае абсолютно уверен - ни о чем! Сидит раздетая женщина, и ... увы нет ни чего больше. Ни гламура, ни НЮ, т.е красоты женского тела (к модели не относится), фотограф не смог передать.
Не считайте меня абсолютно категоричным во всем!
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
