|
|
|
|
Boren
26.09.2013 21:07
|
|
(15) greyrat (26.09.2013 20:40):
Опять узко смотрите, не видя того что происходит дальше собственной руки.
Проблема алкоголизма стоит в обществе, в котором сломлены нравственные барьеры. Почему раньше в России пили гораздо меньше, потому что алкашей за людей не считали, и любой мог такому человеку вслед сказать оскорбительное слово.
То же самое теперь происходит в Чечне. Попробуй напейся там и выйди на улицу. По этой же причины и женщины в Чечне не курят, во всяком случае открыто, за это могут и фейсом об тейбл приложить.
И в России женщины 20 лет назад курили значительно меньше, но вот, по телеку начали показывать зарубежные сериалы, где главные героини не редко проводили время с сигаретой в руках, и нравственный барьер постепенно прогнулся, курящих женщин стало в разы больше чем было.
Так что, если мы хотим, чтобы наше общество очистилось от той грязи, которая была нанесена последние десятилетия, то необходимо согласованно принимать соответствующие к тому меры и средства массовой информации в этом процессе, могут играть основную роль.
|
|
|
greyrat
27.09.2013 06:26
|
|
(16) Boren (26.09.2013 21:07):
про то что сейчас пить стали больше это серьезно?
а по поводу курения, они так же и машины чаще стали водить и должности занимать которые по зарплате делают их главой семьи. просто по гендорным различиям в психологии общество стало более компактным и смешанным по типам отсюда и "мужские" и "женские" модели поведения у противоположных полов. Плохие привычки воспринимаются быстрей, чем хорошие. Лучше бы так с вождением было 
|
|
|
Boren
27.09.2013 09:20
|
|
(17) greyrat (27.09.2013 06:26):
Очень даже серьезно, до войны пили во много раз меньше, а до Петр 1, в сравнении с настоящим временем, практически не пили.
Все слова, слова. Еще раз повторяю, дело государственной важности не на пачках писульки расписывать, а занять проблемой курения всерьез, так же как, например, в Америке. А еще лучше, как в Чечне.
|
|
|
greyrat
27.09.2013 10:53
|
|
(18) Boren (27.09.2013 09:20):
Ага, а не в курсах , что до 58 года на руси коноплю повсеместно выращивали, и семки крестьяни харчили далеко не подсолнечные
Из нее производили знаменитую пеньку, которая была основным материалом для канатов такелажа парусных судов. Так же и основной кормовой культурой для скота была она, и все эти эксперименты с борщевиком и кукурузой пошли потому что понадобилась замена, после подписания конвенции.
А по поводу пива, такие названия как - квас, сидр, сбитень, медовуха ничего не говорят? пили еще как пили, без кваска то и день не шел на летних сельхоз работах
|
|
|
Boren
27.09.2013 22:25
|
|
(19) greyrat (27.09.2013 10:53):
Конечно в курсе. Отец рассказывал как они в детстве с голоду конопляные семечки жаренные ели, от чего глаза в разные стороны разъезжались, но ни один из его сверстников к этому делу не пристрастился, а вот на водку подсели все, без исключения.
Разумею, вы и понятия не имеете, что пивом в старые времена называли воду, а не то хмельное, что имеется теперь.
«Ай же Илей, восстань ты на свои резвы ноги,
Иди ты, Илей, к водоносу ты,
Налей пива я́ндому,
Принеси ты яндому пи́тия».
Поясняю, ВОДОНОС, водолив и все сложные слов этого начала, см. вода. (Даль)
еще:
Водонос М. 1. Тот, кто носит воду
Водонос 2 М. Местн. 1. Жердь, приспособленная для ношения ушата или ведер с водой.
Что касается кваса, квас и сейчас летом на каждом углу продают, и что, пьющие его дети от этого ходят пьяные?
То же самое и медовуха, умеренно приготовленная, она аналогична квасу, ядреная, но не хмельная. 
|
|
|
Boren
27.09.2013 23:01
|
|
(20) Boren (27.09.2013 22:25):
В цитате выскочил какой-то глюк, потому привозу заново отрывок:
«Ай же Илей, восстань ты на свои резвы ноги,
Иди ты, Илей, к водоносу ты,
Налей пива яндому,
Принеси ты яндому пития».
|
|
|
Boren
27.09.2013 23:19
|
|
Вот что говорят исторические источники по поводу отношения русских правителей до петровской эпохи по поводу алкоголя.
"Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать". Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских".
Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание. Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото".
|
|
|
greyrat
28.09.2013 14:39
|
|
Что касается кваса, квас и сейчас летом на каждом углу продают, и что, пьющие его дети от этого ходят пьяные?
сейчас на углах продают не квас а физ знает что, есть несколько марок относительно хорошего кваса, но даже ое неимеет ничего общего с традиционно руским.
ну и по последнему обзатцу примерно с этого началось именно водочное пьянство. При Грозном начали запрещать в низовых городских сословьях и крестьянских хозяйствах перегонять водку, которая к тому времени уже была. Но делалось это не ради " общества трезвенников", а банально ради выгоды - тогда начали строить казенные кабаки и государство заброло себе монополию на спирт.
|
|
|
Boren
28.09.2013 16:23
|
|
(23) greyrat (28.09.2013 14:39):
Традиционно русский квас делала моя теща в деревне, который я очень любил и который к хмельной браге не имел ни какого отношения, если вы об этом.
Вы путаете эпоху Грозного, с пьяным развратом Петрушки 1-го, при котором начали торговать водкой в пользу государства. Это при нем жена не имела права вытащить из трактира загулявшего мужа, пусть тот за стакан был готов пропить последнюю овцу.
|
|
|
greyrat
28.09.2013 16:50
|
|
(24) Boren (28.09.2013 16:23):
не путаю. при петре это стало монополией государства. но начало было положено на 250 лет раньше.
есть разные технологии брожения - дрожжевые, бездрожевые. я не знаток , но если есть желание поищите в интернете наверняка есть.
Алкоголь в культуре есть еще с греков. , крепкий спирт и следовательно технология перегонки появилась как раз во времена грозного.
Другое дело , что действительно его употребление достаточно долгое время было связано с "праздниками" и обрядами. Но это следствие бедности населения, а не душевного здоровья. Это достаточно дорогое удовольствие было по тем временам.
С петра пошла тема пить и не закусывать  , но здесь могу и ошибаться.
|
|
|
Boren
28.09.2013 17:07
|
|
(25) greyrat (28.09.2013 16:50):
Не важно что и когда появилось, важно, что при Грозном за пьянство и за спаивание, строго наказывали и в этом я вижу заботу правителей о здоровье народа, в отличие от настоящего времени, когда все отдано на откуп "ЛИВОНЦАМ" жиреющих на человеческих слабостях, да еще и травящих народ всяким палевом.
|
|
|
greyrat
28.09.2013 17:21
|
|
(26) Boren (28.09.2013 17:07):
Вскоре Грозный и вовсе решил избавиться от корчм, заменив их кабаками. Разница между ними очевидна - кабаки были откупными, то есть в них продавался казенный алкоголь, но частным лицом, оплатившим право продавать таковой. Кстати бытует мнение, что Иван Грозный разрешил пить в кабаках только опричникам, это совершенно неверно! На самом деле Грозный разрешил опричникам пить водку, в то время как всем остальным это строго запрещалось, тем самым он выделил своих приспешников, как бы показывая их власть и привилегированность над земщиной
|
|
|
greyrat
28.09.2013 17:21
|
|
(27) greyrat (28.09.2013 17:21):
авторство не знаю
|
|
|
Boren
28.09.2013 18:03
|
|
(27) greyrat (28.09.2013 17:21):
(28) greyrat (28.09.2013 17:21):
Про Грозного много выдумок бытует, но я же вам привел цитаты записей конкретных исторических деятелей, современников Грозного, которые отмечали, что только иноземцам позволялось изготовлять и употреблять алкоголь, а вы мне какие-то неизвестно кем выдуманные домыслы приводите. : D0D
|
|
|
greyrat
28.09.2013 19:30
|
|
(29) Boren (28.09.2013 18:03):
ссылка
Там же и ссылки на первоисточники
Да и в любом случае телевидение изобрели в середине 20 века, а телереклама вообще стартовала из 70х, так что реклама рекламой, а алкоголизм последние 500 лет связан с государевом бизнесом
Шах и мат.
А ролики класные
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
