|
|
|
|
simxa
18.05.2017 17:31
|
А шесть про уваженье к ближнему
|
(255) goltanna (18.05.2017 17:25):
|
|
|
KviSofi
18.05.2017 18:04
|
уже меня цитируешь))))
|
(255) goltanna (18.05.2017 17:25):
это ты не наигрались в детстве,вот и стенаешь по поводу оценок! для тебя именно суть в оценке,оттого и пишешь бесконечно всякую ерунду
как и zim и ещё некоторые писаки а на вас ориентируются начинающие и теряют творческий ориентир!
|
|
|
goltanna
18.05.2017 19:26
|
|
(257) KviSofi (18.05.2017 18:04 пиши, пиши.... Ни для кого уже не секрет, кто есть кто. 
(256) simxa (18.05.2017 17:31 Вот и начни уважать ближнего. Начни с себя.
|
|
|
Oleg3s
24.05.2017 11:40
|
О наболевшем
|
Вот тут пришло на почту сообщение от одного человека с вопросом, – подскажите на какой сайт можно выставить свои фотографии, что бы получить на них адекватную критику?
Вот именно этот вопрос и послужил материалом для моего монолога, хотя нужно признаться, что попытки дать ответ на этот вопрос, предпринимались и ранее многочисленными авторами.
Если говорить откровенно, то в настоящее время у нас нет фото-сайтов. Вообще никаких. Есть некие сайты, на которых несколько десятков человек размещают свои фотографии и что-то под ними пишут. Как правило, комментарии довольно таки скупы и однообразны, даже в большей части односложны, вроде: хорошо, замечательно, красиво и т.п. Небольшая часть из числа этих людей, просто используют данные площадки, для своего портфолио. И все происходящее с их фотографиями, их не заботит, рейтинг, комментарии, оценки, статус и т.д. Они не комментируют, не оценивают своих коллег, а просто размещают свои фотографии там, возможно просто потому, что другого личного сайта у них нет по той или иной причине.
Все остальные участники, занимаются откровенным флудом и вознёй в некой «песочнице». Иногда пытаются найти смысл в совершенно бессмысленных кадрах сделанных, так сказать, без «царя в голове». Но для убедительности пытаются провести совершенно бессвязную аналогию с Мане, Руссо, Шагалом, Кандинским, Малевичем (куда же без него) и прочими известными художниками прошлых веков для своих кадров и своих друзей, по одному простому принципу – «чем примитивнее, тем убедительнее». Заодно самоутвердиться за счет рейтинга своих работ.
На один такой фотоснимок ствола дерева, который автор назвал псиграфией и развернул под ним целую дискуссию о благотворном влиянии на зрителя этой …графии, один коллега написал такие искрометные стихи:
Помню, помню - была порнография
Осуждали все долго ее,
А теперь появилась псиграфия
Вот так диво. Во, блин, е-мае.
Кто уверует в это подобие
Будет вскорости очень богат:
Там повысили деду пособие,
Там золовке в столовой оклад.
Никакое не страшно нам лихо то
Если в роще поют соловьи
Всем повысили возраст для выхода
На свободу на пенсию и
Кто сказал, что нет в мире движения?
Раз повысили - значит вперед
Псиграфическое продолжение
Человечество в будущем ждет.
Безо всякой идите опасочки
И уверуйте смело. За то
Получите бесплатно колбасочки –
Вам покажут ее на фото.
(с) Валерий Свидерский
В период рождения интернета, когда печатные издания начали уходить из жизни большей части общества, фотосайты создавались настоящими энтузиастами, увлеченными фотографией, ставя своей целью как то наладить коммуникативные связи между фотографами на одной площадке, находящимися на значительном удалении друг от друга, помочь их обмену творческим опытом, общению, и дать возможность показать результаты своего труда. Надо отметить, что в период, когда интернет был доступен небольшой части населения и средства получения изображения еще оставались недоступными массовому потребителю, сайты выполняли свои изначальные предназначения. На них присутствовали авторы, действительно глубоко увлеченные фотографией, которые были готовы тратить не только средства на фото аксессуары и связь в интернете, но так же свое время на общение со своими коллегами, делая это вполне искренне и передавая весь багаж накопленных знаний. А славные советские традиции, утвердившиеся в журнальном мире, еще тогда оставались живы в сердцах и сознании людей.
Но создатели многочисленных фотосайтов, как люди творческие слабо разбирающиеся в административных вопросах, пытались контролировать этот процесс через некие выборные виртуальные органы – худсоветы, модераторов и т.д. Но, по закону подлости, в эти органы начали просачиваться проходимцы всех мастей, которым, хоть в виртуальном пространстве, хотелось порулить и реализовать свои ни чем неоправданные амбиции. Вот пост от пользователя с одного сайта, характеризующий наглядно это явление: "…другие - снизили количество загружаемых работ. Это не случайность, а следствие действий новой администрации сайта, в лице, ***** и ***** и трех-четырех их активных соратников. Разделив участников сайта на "своих" и "чужих", создав атмосферу нетерпимости к отличной от их точки зрения, подверстав под себя правила сайта, они тем самым создали казарменные , полицейские почти условия существования для участников, никак не способствующие творческой и доброжелательной обстановке, к которой привык ранее".
Естественно, с таким «рулением», не согласились многие авторы, которые покинули ресурсы.
Следующий период массовой монетизации всех ресурсов, с помощью рекламы, окончательно их добил. И владельцы, многие из которых, разочаровавшись в своих проектах, передали их другим владельцам, срочно начали увеличивать число пользователей, набирая любой материал, по принципу, чем больше пользователей, тем чаще и выше посещаемость, тем дороже реклама и доход с нее. Этой ситуацией не преминули воспользоваться и различные коммерческие фотографы, которые сознательно организовывали утрированную критику фото новых участников фотосайтов, как от себя, так и со стороны своих друзей и поклонников, с целью затащить их на определенные курсы, где они или их товарищи, вели так называемые фотошколы на коммерческой основе. Соответственно все, чего они добивались своей критикой, часто и сознательно предвзятой, это именно затаскивание новых адептов в свои т.н. фото-школы, суля им после окончания всемирную славу и признание.
Контингент, хлынувший на сайты, был весьма неразборчив и размещал в качестве своих творческих снимков, начиная от фото заборов, заканчивая кадрами своих кошечек, цветочков и прочей ерунды, по принципу – вышел - щелкнул – есть шедевр! Любые замечания со стороны старых участников, что мол, такому не место на фотосайте, тут же либо забивались другими комментариями восторженных поклонников с освистом критика, либо удалялись под улюлюканье той же толпы друзей, жаждущих ответных пятерок, десяток, рекомендаций, лайков и прочих оценок, двигающих их нетленку к заветному рейтингу и фото дня, недели, месяца. В лучшем случае на поверхность всплывали авторы с уровнем знания руководителя детского фотокружка при районном ДК, оставшиеся не у дел после выхода на пенсию в постперестроечный период. Они непременно вещали истину, не скрывая свой уровень, а зачастую даже и бравируя им, что, они, де-такие… среди их учеников есть даже члены СФР. Да, кстати по членам этого СФР (Союз фотохудожников России) - уровень их фотографий иногда граничит, а зачастую, даже уровня того самого фото-кружка при районном ДК.
С целью повышения привлекательности того или иного сайта часто были использованы так называемые «паровозы», те же известные и раскрученные фотографы, которые имели свое имя, на которое владельцы сайтов пытались затащить новых участников. Но и этот ход мало работал. Поскольку все эти «паровозы» были просто-напросто искусственно накачаны и раскрученны с помощью ботов, специальных программ и левых, пустых аккаунтов, которые создавались с единственной целью, повысить рейтинг этим «гениям». И как только все это переставало работать по тем или иным причинам, рейтинг «гения» мгновенно приравнивался к среднестатистическому рейтингу обычного участника.
Вот некоторые характеристики атмосферы царящей на сайтах, от некоторых участников (взято с одного популярного и старейшего фото-сайта рунета):
«…дело в том, что фотографии делать могут многие, и неплохие фотографии подчас. Но губит людей не пиво, а нездоровые амбиции, эгоизм, скука, неумение общаться, гордыня, любовь к поглаживаниям, желание уважения. Особенно острая форма возникает если по жизни эмоций маловато будет.. Клиника тоже встречается, артисты-разговорники, но это не часто. Человеки возжелают положительных эмоций, самоутверждения, идут на фотосайт чтобы всем показать, и как-то неожиданно выясняется что еще и уметь что-то надо. И нетленка не всем нравится. И Звезда, понимаете ли, никак не всходит. А кто виноват то.. понятно кто. Тот кто лайков недокладывает в кружку. Вот и бродят по сети лайковояжёры, выкладывают одно и то же то тут то там, собирают эмоции по крупинкам. Неблагодарное дело. Пожалеть их можно».
Там же:
«…достаточно пройтись по разным фотосайтам, как вся эта механика становится понятна. Кто-то ошалело носится по сотням снимков, рассыпая лайки - это не любители картинок, это любители ответных лайков. Накопленная сумма греет им душу и подтверждает, что их фото - лучшее. Фото не обязательно негодное, но набор суммы является самоцелью. Кто-то жаждет признания своего авторитета как специалиста по фотографии, комменты тужит заумные. Кто-то непризнанного гения изображает. Дураки откровенные могут подвернуться, главное вовремя узнать- а то не отвяжется, на г будет исходить. Групповщина какая-то попадается. Сильно смеялся я в фотофоруме сайта **. Таких надутых щёк с таким мелким выхлопом нигде не видел, если честно. Сидят какие-то ребята, публикуют то что сами же и запретили на входе (!), вновь приходящих встречают фразой- мы тебя научим фотографии.. а материальчик то так себе. Запомнился сортир в огороде и троллейбус через окно».
О горе-критиках и троллинге там же:
«При принятой тут манере общения не каждый человек сможет наступить на горло своей амбиции, да еще не будучи уверенным в квалифицированном результате. Почитал комменты - понял, что его ждёт, и ушёл. Поставьте на стол бочонок мёда, а поверх мёда ложку дерьма. Никто из гостей до мёда через тонкий слой говна не будет ложками нырять. Я в своё время отсюда именно поэтому вышел вон, потому что так работать нельзя. А выбор сайтов - он большой. Тараканы кстати не заводятся только там, где пользователи могут зачищать комментарии к своим работам. А где нет - разводятся тролли. Вред таких "мастеров" в том, что они приучают постоянный контингент к своему хамству и заражают им остальных. Сообщество само перестаёт замечать, а вновь приходящие шарахаются. Всего и дел то. Осталось решить - а нужны тут вновь приходящие, или сразу отправлять их в сад».
Все это автоматически перенеслось и на проводимые в интернете и не только фотоконкурсы, цель которых изначально была, не найти лучшую фотографию, которая наиболее полно раскрывала бы тему конкурса, номинации, демонстрирующую не только умение автора владения фототехникой, но и умение видеть сюжет, композицию, а совершенно другие цели: освоить бюджет, повысить внимание к бренду фирмы организующей конкурс. Либо просто сделать приятное друзьям, которые заранее выбирались своим жюри, на фоне которых остальные участники нужны были только для массовки.
Помнится не так давно, в Контакте, меня пригласили поучаствовать в одном конкурсе, приз был денежным и достаточно солидным. И тут же прилетело сообщение - нужны голоса? 1,5 рубля голос! Вот как то сразу возникло нехорошее чувство, как к самому конкурсу, так и к его организаторам, которые почему то не в состоянии блокировать накрутку голосов участникам. И невдомек таким организаторам, что весь смысл конкурса именно как ФОТО-конкурса, нивелируется и превращается в конкурс «Приведи друзей – получи приз». Фактически, сама фотография там не играет никакой роли, можно просто любую картинку, хоть черный квадрат или синий треугольник. Главное, что бы было как можно больше лайков и переходов на страницу! Хотя это больше вопрос к маркетологам, которые используют негодные средства повышения внимания к бренду. Лично я, после этого, никогда не перейду на страницу того или иного бренда, группы или сообщества.
Надо отметить, что эти явления были на всех ресурсах, которые именовали себя фото-сайтами. А с доступностью цифровых фотокамер для большей части населения скоро такая культура, утвердившаяся в фото-сообществе, привела к полной утрате методологии в любительской фотографии. Привнеся с собой потерю среди большей части того контингента, который гордо именует себя фотолюбителями, утрату таких понятий как композиция, экспозиция, владение техникой съемки, не понимая что такое ГРИП, что он дает в фотографии, как работать со светом, цветом, в том или ином графическом редакторе. А так же массу других вещей, которую делают фотографию, именно фотографией по законам которые сформировались в изобразительном искусстве задолго до фотографии. В результате т.н. фотосайты наводняет публика с таким интеллектуальным уровнем, который ей не позволяет понять даже весь несложный функционал сайта: как настроить ленту, посмотреть некоторые разделы галереи и много другое, в том числе и правильно написать ответ своему собеседнику под фотографией или в форуме, что бы его собеседник понял, что ему ответили. И соответственно размещающие такие же фотографии, которые очень слабо напоминают пейзаж, городской пейзаж или архитектуру, не говоря уже про такие жанры как натюрморт, портрет или репортаж с жанровой фотографией. Отдельного внимания заслуживает раздел «Арт» - что туда только не размещают, начиная от снимков мусорных бачков, заканчивая, совершенно непонятными кадрами не пойми чего.
Как мне думается, сами авторы слабо понимают, что же они такое сфотографировали, потому что на вопрос об идее их кадра, в ответ получаешь либо непонятное мычание, либо обвинение в невежестве и предложение посетить определенные художественные галереи и почитать определенную литературу. Остается только догадываться о том, какая связь между их представленными снимками с непременными претензиями на шедевральность и всем тем, что они предлагают и куда отсылают за ответом. Хотя производство неких "шедевров" просто невозможно, а наоборот, подразумевает их уникальность, избранность и единичность. Находиться в такой среде мало кому хотелось, в том числе и всей этой массовой публике, которая выдавив своим интеллектуальным иждивенчеством авторов, для которых фотография была глубоким хобби, схлынула и сама от скуки, растворившись в глубинах интернета.
И вот здесь мы снова возвращаемся к методологии в любительской фотографии. Так что же такое методология? В профессиональной фотографии с этим все довольно таки просто и понятно. Во-первых, технические задание определяет сам заказчик, как и сам объект для фотосъемки, во вторых существуют четко понятые единые критерии, различных агентств или тех же фотобанков:
ссылка . В любительской фотографии не всегда так однозначно. Во-первых, любое замечание часто может упереться в авторское утверждение – «таков мой художественный замысел для…» или «я автор, так увидел…», во вторых само требование к фотографиям в любительской среде часто занижено самими авторами не только по отношению к своим фотографиям, но и к фотографиям своих коллег, по принципу – мы не профессионалы, а любители! Это существенно снижает любой критический подход. И последнее, пожалуй, главное. В любительской фотографии, перестала существовать идея снимка. То есть авторы зачастую сами не понимают, что они снимали и зачем, а главным мотивом нажатия на спуск служит поделиться увиденной красотой природы. «Я видел такую красоту» – довольно таки распространенное утверждение, встречающееся на различных ресурсах фотографии. А наиболее популярным жанром выступает псевдо-пейзаж. Или еще довольно таки частый аргумент - главное тут настроение. Это обычно пишут, тогда снимок сделан в плохих световых условиях, забывая о том, что настроение такое, что выть на Луну хочется!
Вот попалась мне заметка в журнале «Советское фото» за 1978 год: «…Звание фотолюбителя – высокое звание. Было бы неправильно считать настоящим фотолюбителем каждого, кто приобрел себе аппарат, так же как нельзя зачислять посетителей танцплощадок в танцоры. От владельца камеры мы не вправе требовать расширения тематики, углубления содержания его работ. От фотолюбителя – члена клуба – мы с полным на то основанием ждем высокоидейных, высококачественных произведений потому, что он представляет свои работы на суд общественности и в значительной степени влияет на вкусы, принимает участие в формировании духовного мира людей. И здесь необходим действительный заслон художественно, идейно немощным, незрелым фотографиям…»
Таким образом, возникает значительное непонимание во всем этом авторском сообществе, которое незаслуженно называет себя любителями фотографии, что допустимо, а что нет в этой самой фотографии, ее критерии качества по которым к ней может быть применена та или иная оценка. А владение своей фототехникой, даже не дотягивает до начального уровня.
В качестве иллюстрации приведу еще один пример оценочного листа на одном сайте, по параметрам которого там предлагают оценивать фотографии: нравится, художественно, технично, идея, сюжет, композиция.
Оценить по этим критериям противоречивым и дублирующим друг друга, сможет и не каждый профессионал, но авторы сайта, предлагают их своим участникам, которые в значительной части не дотягивают даже до критерия любителя.
Есть одна статья, которая публиковалась ровно девяносто лет назад в журнале «Советское фото», оно так и называется «письмо фотолюбителю», найти его в интернете самостоятельно не составит труда, поэтому приведу здесь краткий отрывок: Но я ещё больше готов вас упрекнуть за вашу пренебрежительность к фотографии, низводящую последнюю к какой-то «забаве», и за ваше отношение к слову «любитель».
«Любители», подобные вам, унизили это слово и придали ему его теперешний дурной смысл, в котором понимается незанятый человек, с аппаратом под мышкой, снимающий без плана и мысли всё, что ему подвернётся, и угощающий друзей образцами плохой работы.
Любитель фотографии — это, собственно говоря, тот, кто любит фотографию за неё самое, вне всяких денежных расчётов, а не путаник, который щёлкает направо и налево, купает пластинки в любой микстуре и, чорт его знает как, печатает результаты этих упражнений на любой бумаге.
Термин «любительское фото» должен был бы обозначать композиции, превосходно исполненные технически, настоящие произведения искусства, ибо любитель, движимый любовью к делу, а не нуждой, не заработками и не профессиональной необходимостью, не может оправдываться в плохой или посредственной работе ни одним извинением профессионала.
И вот тут мы возвращаемся к тому самому вопросу, который и послужил поводом для этого монолога – как и где получить критику к своим фотографиям.
На мой взгляд, критика возможна в том случае, когда автор в состоянии сформулировать и изложить словами идею, концепцию, композицию фотографии и сделать структурный, композиционный и технический разбор снимка. Только на его изложение возможно написание критики, как альтернативного взгляда и/или указания тех моментов, которые сам автор упустил. В противном случае, это будет лишь упражнение в эпистолярном жанре. Потому как если автор сам не в состоянии ясно и понятно изложить в словах свою идею, которую он хотел выразить той или иной фотографией, то, уверяю, ни один критик за него это сделать не в состоянии. А играть в "угадай-ка, что я тут замыслил", это из уровня детского сада! Поэтому сначала авторское изложение концепции той или иной фотографии, ее самостоятельный структурный, идейный и композиционный разбор - почему был выбран такой ракурс, композиция, точка съемки в именно таком сюжете, свет, цвет, использована такая оптика с таким фокусными параметрами. Потом критика!
Недаром на многих фото-сайтах, есть такая графа в меню размещаемой фотографии – описание фотографии, которую почему-то большинство авторов оставляют пустой. Не утруждая себя даже пояснением того места, что снято и самоуверенно считают что их фотография должна говорить сама за себя. Часто, такие фотохудожники не могут даже назвать свое «произведение», ставя вместо названия точки, плюсики, звездочки и другие знаки препинания. Все остальное относится к техническим ошибкам, которые автор и самостоятельно может увидеть, например заваленный горизонт или промах автофокуса. Хотя лучше придерживаться стандартов принятых в профессиональной среде.
|
|
|
goltanna
24.05.2017 13:31
|
|
| Не дочитала....
|
|
|
njkz
27.05.2017 04:16
|
|
(1) Nau (13.03.2017 06:00):
Не один Вы попадаете в такое положение, например
1 06.05.2017 08:50:29 [Оффлайн] nikols3 x1 -
2 06.05.2017 09:46:04 [Оффлайн] RUS x1 10 10 10
3 06.05.2017 10:57:16 [Оффлайн] LNG x2 10 10 10
4 06.05.2017 11:30:39 [Оффлайн] KEN x3 10 10 10
5 06.05.2017 11:38:48 [Оффлайн] AlexQRP x1 10 10 10
6 06.05.2017 11:43:02 [Оффлайн] AAS96 x1 10 10 10
7 06.05.2017 12:24:22 [Оффлайн] markiza5 x1 10 10 10
8 06.05.2017 12:33:57 [Оффлайн] zim x1 -
9 06.05.2017 13:10:36 [Оффлайн] starik x1 10 10 10
10 06.05.2017 13:27:16 [Оффлайн] Salina x1 -
11 06.05.2017 16:50:26 [Оффлайн] шумахер x1 10 10 10
12 06.05.2017 20:37:04 [Оффлайн] Track x1 10 10 10
13 07.05.2017 01:18:11 [Оффлайн] valent10 x1 10 10 10
14 07.05.2017 07:53:00 [Оффлайн] chezetta x3 10 10 10
15 07.05.2017 12:49:47 [Оффлайн] Alexsand x1 -
16 08.05.2017 11:43:00 [Оффлайн] Busha x1 10 10 10
17 09.05.2017 02:38:48 [Оффлайн] ser1408 x1 10 10 10
18 11.05.2017 11:10:38 [Оффлайн] Тихий x3 10 10 10
19 11.05.2017 21:12:15 [Оффлайн] kriv x3 10 10 10
20 11.05.2017 22:29:09 [Оффлайн] AlisaV x1 10 10 10
21 11.05.2017 23:10:23 [Оффлайн] simxa x2 10 10 10
22 12.05.2017 22:20:11 [Оффлайн] Rigonda x3 10 10 10
23 14.05.2017 22:14:21 [Оффлайн] zergood x3 10 10 10
24 15.05.2017 07:30:41 [Оффлайн] liapin x1 10 10 10
25 16.05.2017 13:32:08 [Оффлайн] olg1980 x1 10 10 10
26 18.05.2017 13:32:40 [Оффлайн] ПАВ x1 -
27 19.05.2017 10:58:58 [Оффлайн] GeraO x1 -
28 21.05.2017 15:06:22 [Оффлайн] Jenny x1 10 10 10
29 23.05.2017 17:46:08 [Оффлайн] Akvareli x1 10 10 10
30 23.05.2017 18:08:37 [Оффлайн] goltanna x1 -
31 23.05.2017 20:39:36 [Оффлайн] kurtun x1 -
32 24.05.2017 06:21:36 [Оффлайн] Боранбай x1 -
33 24.05.2017 19:54:38 [Оффлайн] KC55 x1 10 10 10
34 24.05.2017 22:20:49 [Оффлайн] KviSofi x1 4 8 6
35 25.05.2017 09:23:42 [Оффлайн] gorod55 x1 10 8 9
36 25.05.2017 11:01:15 [Оффлайн] IgorUS x1 -
37 25.05.2017 19:28:03 [Оффлайн] кактус x1 -
38 26.05.2017 23:35:30 [Оффлайн] kedroid x1 10 10 10
Средние значения 9.85 9.90 9.87
Итоговая оценка: 9.8780x1.0382 = 10.255
Тут образовался порочный круг: её гнобят, она отыгрывается, а кто первый начал - уже не установить.
Этот круг разорвать может только Админ, когда ему надоест 
|
|
|
starik
27.05.2017 06:27
|
нет ничего проще...
|
Нет ничего проще, если мы все же Клуб, коллективным решением (демократичным, где большинство подчиняется меньшинству.) поставить ВСЕМ это нечто в игнор, и оно само изойдет на нет.
261 пост...с ума сойти..это сколько же энергии оно напиталось?
А мы все бла бла бла...
|
|
|
Oleg3s
27.05.2017 18:53
|
|
(262) starik (27.05.2017 06:27):
Я с удовольствием поддержу решение отправить ее в игнор. Это просто даст то, что ей не чего будет оценивать и не на чем будет зарабатывать баллы. Так вот и придет конец! Не думаю что станет тратиться на покупку баллов. А через полгода-год сама забудет этот сайт! Так что только коллективный игнор!
|
|
|
starik
28.05.2017 05:25
|
|
(263) Oleg3s (27.05.2017 18:53):
....а проку то, если купит, оценивать же некого, вот и изойдет бедолага жельчью...
|
|
|
njkz
28.05.2017 08:19
|
|
Но придётся забыть о фото месяца
|
|
|
zim
28.05.2017 08:52
|
|
(265) njkz (28.05.2017 08:19):
ради такого можно и пожертвовать амбициями
|
|
|
KviSofi
28.05.2017 11:08
|
|
(262) starik (27.05.2017 06:27):
(263) Oleg3s (27.05.2017 18:53):
(265) njkz (28.05.2017 08:19):
(266) zim (28.05.2017 08:52):
а не пробовали зяняться творчеством,подтянуть уровень,поучаствовать в выставках,вживую пообщаться с коллегами на фотопогулялках...поверьте,интереснейшее занятие,друзья! УДАЧИ!
|
|
|
starik
28.05.2017 11:30
|
|
(267) KviSofi (28.05.2017 11:08):
а ты в качестве кого там...на фотопогулялках ?? в группе какой нибудь поддержки? ...не к столу сказано фотограф ты никакой..на модель...извини..не тянешь......
|
|
|
KviSofi
28.05.2017 18:46
|
поспрашивай коллег
|
(268) starik (28.05.2017 11:30):
ну похамить у тебя получается лучше,чем снимать
|
|
|
starik
28.05.2017 19:40
|
|
(269) KviSofi (28.05.2017 18:46):
это я еще "сама вежливость", ты заслуживаешь куда более яркких эпитетов. Как ты говоришь....поспрашивай коллег!
|
Чтобы писать в форум необходимо зарегистрироваться!
| |
