| (1)
|
ket
08.04.2009 16:55
| Прелестно  |
| (2)
|
matwey
08.04.2009 16:55
| красивый город , спокойная жизненная история |
| (3)
|
Anders
08.04.2009 16:58
| Мне каца колясочка не лишняя ли  |
| (4)
|
vic777
08.04.2009 16:59
| (3) Anders: она тут главная  |
| (5)
|
vlad67
08.04.2009 17:10
| случайно как всегда окно второе открыто было..подвел край к колонам...к стенам дома...извините... |
| (6)
|
Монька
08.04.2009 17:13
| (1) ket: Прелестно! |
| (7)
|
Монька
08.04.2009 17:16
| Всё на своём месте, натурально очень! |
| (8)
|
vic777
08.04.2009 17:57
| (5) vlad67: я и без окна и линейки вижу это.. вы когда-нибудь снимали на широком угле? почему всё должно быть ровным, тем более в таком масштабе, когда мы даже глазами не видим всё ровно. И вы никогда не видели подобных фото Вы из лесу вышли, был сильный мороз?.. Спасибо за 33, действительно, фото большего никак не достойно Открыть, что ли, ветку в форуме, предупредить народ, который снимает широкоугольниками, что есть такой vlad67, не принимающий "кривизны" |
| (9)
|
vlad67
08.04.2009 18:11
| vic777, из лесу...или ктот попутался..тс прозевал, после чего перспективу исправить то...ветку...легко..открывай..когда то в галерее город мне указывали на эти вещи..а мороз..у нас +22эт у вам холодно
(3) Anders | 08.04.2009 16:58 |
Мне каца колясочка не лишняя ли
(4) vic777 | 08.04.2009 16:59 |
(3) Anders: она тут главная
на память |
| (10)
|
ket
08.04.2009 18:13
| (5) vlad67: надо бы Вам с рейшиной по "пейзажам" .да по "городу" лазить |
| (11)
|
vic777
08.04.2009 18:13
| (11) vlad67: а поправьте перспективу, а мы посмотрим |
| (12)
|
vlad67
08.04.2009 18:18
| vic777, я ж из лесу вышел, а у нас в лесу когда снимают мал мала про объектив узнают, нормальный производитель на сайте даж все диаграмки даетвернемси к ТС,
ket рейсшина не наш уовеньтолько вотерпасэт с учетом того что я еще не гулял по портрету, и ню гламур |
| (13)
|
LNG
08.04.2009 18:20
| Ой... теперь понятно, что ничего не заваливается и не скатывается...  |
| (14)
|
vic777
08.04.2009 18:23
| (15) LNG: ась? |
| (15)
|
LNG
08.04.2009 18:31
| (16) vic777: Не понравилось, что колонны наклонены, и площать на меня вроде бы как накатывается. Но, увидев автора  , полагаю, что всё не так, как мне показалось, а так, как и должно быть.  |
| (16)
|
ket
08.04.2009 18:36
| (14) vlad67: "смотрю, пробую фотографировать"-информация на Вашей странице! Вот потрясают меня такие люди как Вы .Вы научитесь сначала снимать ,а не пробовать,а потом и критикуйте. А то только вотерпас Вам и поможет.Грустно. |
| (17)
|
vlad67
08.04.2009 18:43
| ket, а вы с фотоаппаратом родились? или считаете что все постиглиню ню... |
| (18)
|
ket
08.04.2009 18:53
| (19) vlad67: Я не считаю ,что я все постигла( особенно в ню-ню),и по-этому обычно не комментирую работы,если только попросят,а тут просто обидно и ведь в основном за такие шикарные работы занижают новички.И таких случаев море. |
| (19)
|
vlad67
08.04.2009 18:57
| ket, а не вы ли или другие как вы этим новичкам тыкали..горизонт...стены завал..кушайте что приготовилиудачи, |
| (20)
|
ket
08.04.2009 19:04
| (21) vlad67: Вы плохо видите..я не комментирую.удачи и Вам |
| (21)
|
vic777
08.04.2009 19:24
| (17) LNG: смутно уже помню, но вроде бы на ЗП, там, где деревья, идёт спуск, из-за этого возможно создаётся ощущения наклона площади. Колонны, если вы заметили, не просто наклонены, а образуют небольшую дугу, то есть это сделал объектив, а не кривые руки автора фото, не умеющего даже выровнять т.н. перспективу. Только что специально для вас выровняла - смотрится отвратительно, неизящно и неестественно, такой себе громоздкий прямоугольник. |
| (22)
|
vic777
08.04.2009 19:29
| (19) vlad67:
(21) vlad67: ket не всё постигла, но явно гораздо больше, чем вы, и продолжает постигать, прислушиваясь к толковым советам и используя их с умом. А вы, вероятно, обиженный непризнанный "гений", что-то вам там насоветовали, а вы теперь кормите тут всех.. Своей головой нужно думать. |
| (23)
|
vlad67
08.04.2009 19:40
| vic777, да и по статусу то любительа обижаться на таких как вы...извольте сударынявы правы...к объективу еще и руки нужны...и неплохо знать где и как он завалит, на широком то угле... удачи |
| (24)
|
vic777
08.04.2009 19:46
| (25) vlad67: от названия статуса руки не вырастут, ясности при выражении своих мыслей тоже не прибавится |
| (25)
|
vlad67
08.04.2009 19:49
| я н это vic777 уже обратил внимание выше |
| (26)
|
LNG
08.04.2009 20:05
| (23) vic777: Ну да, потому и ойкнула, что сразу понятно стало, что руки автора не кривые. Я обычно пропускаю фотографии, если вижу, что они сделаны какими-то другими объективами, (в которых я, увы, не разбираюсь), но искажения здесь не столь значительны, чтобы они ассоциировались у меня с объективом, потому и оценила эту работу... |
| (27)
|
vic777
08.04.2009 20:08
| (28) LNG: да, объектив у меня действительно ни то, ни сё - и ровно не получается, и не кривит достаточно, это правда |
| (28)
|
LNG
08.04.2009 20:16
| (29) vic777: А вот если бы он скривил "достаточно", то я бы точно пропустила, потому что мне в принципе не нравятся намеренные искажения на фотографиях пейзажей, особенно городских, и я не оцениваю такие работы. |
| (29)
|
vic777
08.04.2009 20:22
| (30) LNG: ну, а мне городские картинки, выровненные по линеечке, кажутся скучными в большинстве своём, особенно в таких масштабах, да и панорама, склеенная абсолютно ровно, выглядит.. как бы сказать.. плосковато.. |
| (30)
|
LNG
08.04.2009 20:30
| (31) vic777: Наверное, я просто не доросла, а, может быть, ещё слишком мало снимала, и мне не наскучил пока традиционный пейзаж. Но городской пейзаж с заваленными почти на 45 градусов домами как-то не вызывают у меня положительных эмоций, и я всегда удивлялась, почему другие-то восторгаются. Но с природой, наверное, я бы поэкспериментировала, - несколько раз видела интересные находки. |
| (31)
|
vic777
08.04.2009 20:41
| (32) LNG: да, 45 градусов - это уже перебор |
| (32)
|
yura4934
08.04.2009 21:48
| Отлично и необычно! |
| (33)
|
Radomir
09.04.2009 01:41
| (10) vic777: Вика, Вы не совсем правы ( как и Ваш опонент) - съемка широким и свершироким углом , это несколько разные вещи. В съемке широким углом перспективных искажений можно избежать выбрав точку съемки такую, чтобы горизонт был по центру кадра, а дальше кадрированием выбирается нужная 1/3. Любое изменение объектива веше или ниже точки горизонта приведет к искажения в ту или иную сторону. При съемке широким углом искажения как правило незначительные ( как в Вашем случае) и они редко добавляют художественности снимку, а вот съемка сверхшириком ведет к занчительным, гротескным искажениям, что как раз и может служить художественным приемом. В данном случае мне кажется из-за этих искажений снимок не получил приимуществ, только некоторый дискомфорт при просмотре, но не сказал бы, что критично. Вот в первом приближении правка перспективы к данному снимку - разница мой взгляд не существенна, но дискомфорт пропадает http://i050.radikal.ru/0904/7a/256af8998959.jpg |
| (34)
|
vlad67
09.04.2009 04:53
| Radomir, спасибо, под ТС я и имел ввиду точку съемки, у самого первая цифра на объективе 18 без учета кропа, и как он даже не заволить а сломать в 3-Dможет знаю, |
| (35)
|
kurbel
09.04.2009 11:36
| Всю прелесть композиции начисто сметают безвкусное граффити, надписи на колоннах и свастика. Неужели автор этого не видит. Я бы начисто "побелил" колонны. И не думайте, что это умалило бы вашу идею. Мне кажется, что я могу вообще воочию это место не увидеть, так создайте у меня иллюзию прекрасного! |
| (36)
|
vlad67
09.04.2009 12:30
| lcur bet. спасибо...а я этого даж не заметил...ketпоговорим о красоте наклона колон или о пропаганде нацизма |
| (37)
|
ket
09.04.2009 12:33
| (38) vlad67: Что Вы так радуетесь,не пойму..мне не интересно и грустно читать все что тут написано...поссмтрите на свой балл и поссмейтесь ..эта работа ничуть не станет хуже от того что Вы тут понапишите |
| (38)
|
vlad67
09.04.2009 13:05
| ket, мой балл по отнашению к вам...эт младенчество, а радуюсь...ну вскрыли вы вчера свою комуналку, пытались рассказать мне как все красиво...:и какой ...хороший человек снимал(хотя мож у вас и принято рекламировать то что изображенно...ох...ясельная группа |
| (39)
|
ket
09.04.2009 13:07
| (40) vlad67: Мне надоело.Удачи |
| (40)
|
vic777
09.04.2009 13:11
| (35) Radomir: Спасибо за внятное объяснение и наглядное ему подтверждение. Но в вашей версии у меня создаётся ощущение, что колонны теперь падают влево и площадь тоже скатывается влево.. Но баланса здесь не добиться, поскольку это панорама, и каждый кадр был с искажениями, я их слегка правила перед склейкой, но при съёмке архитектуры даже идеальные кадры клеятся с искажениями.. И дальше начинаешь править - что-то исправляется, что-то ещё больше искажается, палка о двух концах
(37) kurbel: чего я вам должна создать? приезжайте и побелите, я не работник муниципалитета |
| (41)
|
Radomir
09.04.2009 13:33
| (42) vic777: Вика, я же написал " в первом приближении" А вот чтобы не возится так с панорамой стоит снимать на средних фокусных ( например 50) будет меньше искажений, снимать строго по горизонту и делать перекрытие кадра порядка 50% и... проблем не будет |
| (42)
|
vic777
09.04.2009 13:59
| (43) Radomir: вы правы, если бы ещё съёмки всегда были запланированными, а обычно ведь спонтанные, как эта, на экскурсии, отбежав от группы, идущей следом, и уловив момент, когда на площади не было толпы, между колоннами тоже безлюдно, плюс ехали велосипедисты и одиноко стояла коляска - времени на раздумья не было |
| (43)
|
vlad67
09.04.2009 14:21
Предупрежден | ketно за тем под чем ставишь подпись..следи,как бы я вам не устал |
| (44)
|
vic777
09.04.2009 14:52
| (45) vlad67: |
| (45)
|
vlad67
09.04.2009 15:15
Оштрафован на 200 кр. | vic777, ни че личного..но в нашем государстве есть статья 280ук рф...и поверьте,...тут штраф в моем отношении не спасет...фото скапировано ссылка тож...прежде чем про лес говорить...вспомните...сами то от кель... |
| (46)
|
Боркони
09.04.2009 15:32
| все подобные разговоры, как в некоторых предыдущих постах - полная туфта. Принцип должен быть один - я могу лучше, вот моё фото, снимать надо вот так...Воот такой подход мне нра, когда чел делом показывает кто и чего стоит...а теоретизации, я тааак вижу, я знаааю, я видел лучше, а я вот тут то-то прочитал и выучил... смешно. Сними и покажи как - и будет тебе респект и уважуха.
А Вике 5... чтоб я так снимал. |
| (47)
|
vic777
09.04.2009 15:36
| (48) Боркони: Серёж, а ты, как россиянин, не подскажешь, чего это мне тут уголовщину шьют? (см. коммент 47) Мне подсказали, что эта статья - призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации. Люди, ПАМАГИТИ |
| (48)
|
vlad67
09.04.2009 15:47
Оштрафован на 200 кр. | поможем поможем...Баркони, прочли все...и это начал не я, со своими 33, если не прочли, я любитель...спасайте дефушек...метлами нагребли сильно... |
| (49)
|
NSnail
09.04.2009 16:46
| Есть какое-то тепло и очарование в этой работе. И колясочка так кстати пришлась, как специально поставленная... Искажения, нмв, фото не испортили |
| (50)
|
Боркони
09.04.2009 17:04
| (50) vlad67: Во- первых, сударь, не надо коверкать мой ник. во-вторых, понимаю что признать собственную неправоту дано не каждому, быковать, конечно проще. сам с эти с талкиваюсь, как только за фото 2 или 3, стопудово от того, кто снимать умеет лшь теоретически, но пальцы гнуть веером- в первых рядах...И главное гонишь такого в дверь, дескать уймись, иди себе мимо, так он в окно нарповит...ему главное оценочку поставить...сам то снмать не может, так хоть на оценках оторвётся...вы не из их числа будете? во время остановиться можете? или и дальше будете переть дрова ломать. |
| (51)
|
vlad67
09.04.2009 17:11
Предупрежден | Боркони, извините что исковеркал ваш ник...нехотел...чес...не ну у вам клава как всегда там или еще че барахлит, к правописанию не бум придираться...прочтите сами что написали, уняться...не вопросда кстати...зеркало в доме есть...посмотритесь с утра...помогает...эт насчет остального |
| (52)
|
Боркони
09.04.2009 17:26
| (53) vlad67: уже подошёл..спрашиваю - свет мой зеркальце,скажи...а оно мне в ответ говорит, что со мною согласно ну разве что ещё с утра поспрошаю а вам совет- уж коль хотите свой устав нам зачитать, так хотя бы делайте это сквозь призму собственных работ, не занимаясь поползновениями в дебрях фототеорий. Удачи, Влад вы наш...надемся что фамилия всёж не Дракула. |
| (53)
|
vlad67
09.04.2009 17:30
Оштрафован на 200 кр. | Боркони, спасибо,а устав...да ну не вам ли мне говорить что он поперт тут уж...я просто ответил на выпадки как можно культурней, а дракула...прадедушка просил его не беспокоить |
| (54)
|
LVN
09.04.2009 17:30
| (51) NSnail: +1 |
| (55)
|
yura4934
09.04.2009 17:31
| (53) vlad67: А ты давно себя в зеркало видел |
| (56)
|
vlad67
09.04.2009 17:34
| yura4934, видел сразу после беседы с вами |
| (57)
|
yura4934
09.04.2009 17:42
| Я бы на вашем месте не рисковал Это чревато |
| (58)
|
vlad67
09.04.2009 17:49
Предупрежден | yura4934меня трудно чем то удивить в этой жиСти..а тем более напугатьтак что прическа моя выглядела после беседы с вами нормально |
| (59)
|
IrinaN
09.04.2009 17:53
| (47) vlad67: у Вас все впорядке ? А то как-то и мысли вразброс уже, да и фигню какую-то про УК РФ пишите в применении к данной фотографии... |
| (60)
|
vlad67
09.04.2009 17:58
| IrinaN, спасибовсе прочли?перечтите |
| (61)
|
IrinaN
09.04.2009 18:19
| (62) vlad67: аха... поэтому и вопрос этот задала. |
| (62)
|
vlad67
09.04.2009 18:27
Предупрежден | тогда еще раз медленно читаем...без предвзятостей, вы ни кого типа и не знаете...что не понятно...можно нати в инете... |
| (63)
|
IrinaN
09.04.2009 18:40
| (64) vlad67: выражайте свои мысли яснее, тогда ваши опусы перечитывать не надо будет. Почему-то сумбурность мыслей из этой толпы коментов только у вас заметила...
А впрочем... успокойтесь уже. Вы абсолютно правы: все тут дураки, и только вы дартаньян. |
| (64)
|
yura4934
09.04.2009 18:44
| (65) IrinaN: До Д'артаньяна ему ещё дорасти надо А вот его лошадью вполне подойдет! |
| (65)
|
vlad67
09.04.2009 18:46
Предупрежден | IrinaN, дартаньян не мой геройспрасите тогда что именно вас интересует,чтоб бумагу то не марать |
| (66)
|
vlad67
09.04.2009 18:49
| IrinaN, дартаньян не мой геройспрасите тогда что именно вас интересует,чтоб бумагу то не марать, дык и спокоен пока.. |
| (67)
|
IrinaN
09.04.2009 18:52
| (66) yura4934: ну зачем же так! Человек вон с линейкой и пипеткой фотографию оценивать пытается... а Вы его сразу... лошадь!
(67) vlad67: было бы интересно, то спросила бы... |
| (68)
|
vlad67
09.04.2009 18:57
| IrinaN, понятно мысли в слух |
| (69)
|
dovira
09.04.2009 20:48
| Отлично! |
| (70)
|
MaximG
10.04.2009 06:07
| отлично все упаковали.Цвета хорошо распределились.По сюжету достаточно банально нмв. Здесь фотография выигрывает и смотрится за счет качества и удачной компоновки.Искажения совсем не мешают,а только так ненавясчива прибавляют.
Из простого сделали картинку. |
| (71)
|
IrinaN
10.04.2009 07:10
| (72) MaximG: коляска здесь изюмину придает... |
| (72)
|
wiwera
10.04.2009 08:52
| Ну, и "драка" тут у Вас! Поставлю тихонько 5 и пойду себе дальше... |
| (73)
|
MaximG
10.04.2009 13:41
| (73) IrinaN: не сколько коляска,а красный цвет по бокам кадра,вкупе с ритмами желтого. |
| (74)
|
vic777
10.04.2009 16:11
| (72) MaximG: а из банального сделать картинку или просто интересное фото - не главная ли это задача фотографа? мне, например, ближе сердцу и больше запоминаются именно банальности, показанные необычно, интересно. А банальностей, снятых банально, у нас на сайте хватает.. |
| (75)
|
MaximG
10.04.2009 18:13
| (76) vic777: Да ,согласен. эту фотографию можно по настоящему назвать цветной,т.к. цвет тут рабоет.даже больше чем те банальные объекты изображенные на фото.И если снято именно настроение момента,да еще в цвете,все остальное уже не важно.кривое не кривое,косое не косое,резкое не резкое.Здается мне что Вы какраз не объект и снимали.Так что забераю свою удовлетворяющюю массового потребителя оценку, и утверждаю отличную за идею.После нескольких просмотров,нравится. |
| (76)
|
vic777
10.04.2009 18:33
| (77) MaximG: спасибо, очень приятно, что вы всё это прочувствовали |
| (77)
|
MaximG
10.04.2009 19:38
| (78) vic777: Ошибка на ошибке.Не посмотрев послал. Извиняюсь |
| (78)
|
KviSofi
10.04.2009 23:16
| пропустила!прием с искажением люблю,но в данной фотографии не нравится композиция,выполнено неплохо технически |
| (79)
|
KASICHKA
22.04.2009 06:25
| Я пока еще не спец., но мне ,как любителю, оч. понравился ракурс. Исполнение тоже на отлично. |
| (80)
|
Rosebud
25.04.2009 14:07
| может без неё? |
| (81)
|
Juncus
27.04.2009 15:22
| Между прочим, коляска вполне себе гармонична |
| (82)
|
vic777
05.05.2009 21:04
| (85) myhey: ооо, мы вернулись? и чем же идея вам такой ацтойной кажется? |
| (83)
|
myhey
05.05.2009 21:42
| почему же ацтойной? Просто ощущение незавершенности справа, как будто обрезано...
а для вас четверка я смотрю уже как оскарбление? Растем, растем...туда ли?
и трояк ваш в отве через пять минут (конечно случайно) мне до ...
там еще 2 фото есть можете хоть колы ...вместе посмеемся!"
, ссылочки дать, или сами? |
| (84)
|
vic777
06.05.2009 16:09
| (87) myhey: На большинстве панорам при желании можно найти или придумать подобную незавершённость. В общем, замечание ваше не совсем соизмеримо с истиной и вашим смайлом, вы уж такие рожицы кому-нибудь другому рисуйте, я этот период уже прошла. Тройная 4 - почти как оскорбление Ну конечно, смотря за что и от кого.. Да, растём, уверена, что туда, куда надо, и вам того же. В галерее Город оставалось 3 неоцененных фото, вот ваше и попалось. Я стараюсь по зумовским критериям оценивать, но иногда срываюсь, когда вижу очередную церковь с облаками Кстати, вам не кажется, что там слева обрезано слишком? Ссылочек не надо, сама справлюсь |
| (85)
|
myhey
06.05.2009 17:34
| удачи! |
| (86)
|
myhey
06.05.2009 17:42
| ну а насчет (почти оскарбления). Вы наверное забыли, пока меня некоторое время здесь небыло, - напоминаю: кидаете мне в личку ссылки на ваши шедевры, а я вам "автоматом" пятерок наваливаю! С утроением! Мне не жалко, если мое мнение Вам до фени, пусть хоть оценки радость доставят! |
| (87)
|
afina701
07.05.2009 07:29
| Знакомая ТС. Вика, а шо ж Вы не сказали, что у нас были, встретились бы, поговорили. |
| (88)
|
gawr
07.05.2009 08:05
| (90) myhey: ссылочки можно кидать не только для пятерок, но и для 2, 3
фотография понравилась, нравятся такие глубокие фотографии с приятными цветами и перспективой. граффити на стенах ни разу не напрягают, вот коли яркость красного цвета коляски не была такой кричащей, было бы ещё лучше, т.к. общий колор фото-светло коричнево-жёлтый |
| (89)
|
GeraO
07.05.2009 11:22
| 5,5 первый раз вижу столько комментов |
| (90)
|
vic777
07.05.2009 13:49
| (91) afina701: ТС как тут считают некоторые критиканы - ацтойная! А ездила я в прошлом году, я тогда ещё и не осознавала, шо afina701 - из Одессы и такой общительный парень! |
| (91)
|
vic777
07.05.2009 13:55
| (93) gawr: Коляску не стала приглушать, а то бы не было повода для критики Там в правой части фото, кстати, вдалеке тоже красный цвет присутствует - авто, курточка ребёнка.. А граффити я убрала почти все, так что теперь действительно ничего не отвлекает. Тут меня упрекают в ТС, но пересмотрев другие кадры, убеждаюсь, что отсюда менее всего заметна эта мазня на колоннах..
(94) GeraO: Комментов столько бывает, но под своим фото я первый раз вижу такое количество, хоть на 5 дней продлевай пребывание фото на 1 этапе для абсолютного рекорда |
| (92)
|
gawr
07.05.2009 15:05
| (96) vic777: продлите, пусть ещё красота повисит, может, ещё кто выступит, хотя штрафование члена клуба было не везде оправдано |
| (93)
|
potyomki
07.05.2009 17:24
| За родной город только 5! |
| (94)
|
eldanel
07.05.2009 17:59
| Очень понравилось! Просто супер! |
| (95)
|
afina701
07.05.2009 18:30
| (95) vic777: Но в следующий раз обязательно сообщите .
А по поводу ТС - что бы попали в кадр ротонда и воронцовский дворец и хорошо смотрелись она может (ТС) смещаться вдоль того бортика где Вы стояли до тещиного моста, все, больше толком то и нет. В принципе Вы выбрали практически лучшую с учетом направления узора тротуарной плитки.
Это место очень популярно и у фотографов тоже, я вот и ночью и утром и в туман и в дождик там снимал.
Все, решено, если завтра часиков в 6 проснусь, обязательно туда схожу перед работой ., Заразили, блин 
П.С. кстати, до сих пор не понял, нравится ли мне искривление колонн или нет |
| (96)
|
vic777
07.05.2009 18:33
| (101) afina701: Вот снимите без искривлений - может, поймёте Удачной съёмки, завидую! |
| (97)
|
afina701
07.05.2009 20:17
| (102) vic777: А на каком фокусном снималось? Спасибо! Завидуйте себе на здоровье |
| (98)
|
vic777
07.05.2009 20:18
| (103) afina701: на 18 мм |
| (99)
|
afina701
07.05.2009 20:46
| (104) vic777: Можно попробовать панораму из вертикальных кадров на фокусном 35-45, тогда можно убрать искажение. Не хочу тащится со штативом, а никуда не денешься . Единственный момент трудный, солнышко утром как раз из-за ротонды вставать будет, в контровом свете снимать придется. |
| (100)
|
vic777
07.05.2009 20:53
| (105) afina701: если время есть, да и утром турЫсты не шляются, - то конечно можно, а я - бегом, бегом.. |
| (101)
|
afina701
07.05.2009 21:28
| (106) vic777: утром действительно другой ритм, поспокойней. Но есть и минусы, уличные собаки думают, что время людей начинается позже и они хозяева улиц, приходится иногда ругаться с ними, отгавкиваться |
