(3) Evgenij: глупости А как тогда Горький, Короленко и тд? А передвижники, голладцы?Это журнально-гламурное мышление. Дело не в теме, а в подаче ее. Одно дело автор развлекается глядя на "язвы", другое дело, если это его тревожит, волнует,заставляет не проходить мимо.
(3) Evgenij: Ну это вы сами себя грубо зашориваете. Ум и глаз фотографа обязаны быть пытливыми и острыми, способными заметить характерные особенности текущего времени и человеческих отношений, и не важно из какой среды выдернут момент, если он отражает жизненную суть и не нарушает этических норм.
(3) Evgenij: очень глупо! Поставил 33? Ладно - идея не нравится, о качествесказал сам и поставил 3? Ты снимаеш город, я снимаю людей в городе. Снимаю без студии, без постановок - хочу показать их такими, какие они есть в городе. А если кому бомжи не угодны, так давай ножи в руки и повырежем их всех? ТЫ когда снимаеш здания, ведь не подкрашиваеш стены? Показываеш такими, какие они есть? А если ВОТ ТАКИЕ ЛЮДИ есть на улицах то как быть? ХРЕНЬ (4) varia:
(5) Boren: пусть бурчит - он не первый. Тут один деятель писал о макро/жуках и флоре. Мол не понимает человек "как взрослые дядьки над цветочками раком, а потом говорят, что они фотографы". Есть непонимающие!
(6) nesterko: Любое творчество должно учить хорошему на положительных примерах, т.к. на отрицательных примерах ничему хорошему, как показывает многовековая практика научиться нельзя. Вы показываете негативные моменты из современной жизни в положительных тонах. Это и омерзительно. Такие люди (бомжи), в подавляющем большинстве, сами себя доводят до такой жизни и, опустившись ниже некуда, возвращаться к нормальной жизни уже не хотят. С этим нужно бороться, а не демонстрировать это на вид в положительных тонах, как Вы это здесь сделали. Почему в положительных тонах, наверное спросите Вы?! Я сужу по реакции на этот снимок. Почитайте первый отзыв к этой фото - "отлично". То есть Ваш снимок вызвал не отвращение, которое он должен был вызвать у нормального человека на такой отвратительный типаж, а восторг! Гнусность и не более того...
(8) DEN: тогда докажите обратное. Например, если ребенок будет все время с детства смотреть голливудские боевики и фантастические фильмы, в которых, никто не сомневается, добро всегда побеждает зло, он не научится отличать добро от зла, а просто отупеет. Так и здесь вместо того, чтобы стараться показывать положительные стороны современной жизни и учить этому, автор данного снимка показывает отрицательные моменты, притом они вызывают у людей положительную реакцию, типа: "классно", "отлично", "молодец" и т.д. и т.п.
(7) Evgenij: На мой взгляд, вы сильно ошибаетесь, ставя исключительно в вину этим людям их положение. Есть хорошая пословица: "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Найдется множество историй о том, кто и как дошел до жизни такой, но то, что часть нашего общества оставлена на полный произвол, а точнее на неизбежное вымирание, должно настораживать общественное внимание и стимулировать, к решению имеющейся большой проблемы. Мы умиляемся глядя на брошенных котят, ищем возможности приютить бездомных животных, а здесь брошенными и бездомными оказываются тысячи людей и мало кому до этого есть дело, да еще и не многим вообще по душе обнародование подобных тем. Это как привычка принимать обезболивающие средства, вместо того, чтобы разобраться в причинах боли и решении проблем своего или общественного здоровья.
Я прекрасно знаю о чем я говорю! Существует статистика, что всего 3-4%, а то и меньше, таких людей, которые возвращаются к нормальной жизни и совершенно не потому, что у всех остальных нет к этому возможности (информация из достоверного источника). Существует множество благотворительных приютов и общественных столовых для таких людей. Но в них есть и установленные правила для таких людей, что, например, нельзя пить, вести хулиганский образ жизни, ну и т.д. Как показывает практика подавляющее большинство таких людей, ведущих аморальный образ жизни, на эти условия не соглашаются. Вот и делайте выводы, ошибаюсь я или нет...
(11) Evgenij: Вы все не о том говорите. Вы безоговорочно вываливает всех этих людей в мусорный бак по причине их якобы собственной вины, приведшей к тому, чем теперь они стали. Я же утверждаю, что часть вины за подобное состояние определенной группы людей лежит на всем нашем обществе, эксплуатирующим или допускающим эксплуатацию идеи алкоголизации населения страны, но не желающим при этом замечать последствия и нести ответственность за реализацию этой идеи. Благотворительные же приюты это некая отмазка от реальных мер, способных хоть как-то оздоровить ситуацию.
(12) Boren: Так вот я как раз об этом и говорю никто им водку насильно в глотку не заливает. Состояние каждого человека зависит только от этого человека. Вы там упомянули про бездомных кошечек и собачек. Эти животные порой не творят то, что делают с собой люди. Нормальный, здравомыслящий человек никогда себе не позволит чрезмерную алкоголизацию своего организма могущую привести к моральному падению своей личности. Понятно, что "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". От обнищания никто не застрахован. С этим я согласен, безусловно. Но про алкоголь Вы не правы, это точно Человек на то он и не животное, что у него не инстинкт, а разум Да, власти мира сего могут нам рекламировать аморальный разгульный образ жизни, но пить или не пить это мы уже решаем сами. Еще раз повторяю никто нам в глотку водку насильно не заливает
(13) Evgenij: Разговор ушел не туда. Мы начали с того "бомжеграфия " позволительна в искусстве или мерзость. Вы , уважаемый оппонент, назвали гнусностью большую часть творчества Репина, часть творчества Перова, Горького ( На дне), Королева, Лескова, Королева, Гюго,Диккенса,Ван Гога, О Генри,Тулуз Лотрека,Домье,Бернарда Шоу и многия многия многия ( это я на вскидку назвала), кто писал, рисовал и снимал фильмы о опустившихся людях, о низах общества. А Достоевский с его героями в "Преступление и наказание" ? Не радикально ли и не нескромно ли , с Вашей стороны заявить, что они творцы гнусностей? И не самонадеянно ли считать, что века все ошибались считая их творения шедеврами и только Вы истинный знаток искусства открыли нам глаза?Дискуссия была ОБ ЭТОМ. А не о том, кто виноват. Но если зашел разговор об отношении к опустившимся. То в традиции российского народа испытывать к ним сострадание,потому что многовековая история России показывает нам , как государство ломало и превращала в грязь целые сословия. Моя мама несколько лет беспризорничала, была той рванью и швалью о которой Вы так презрительно отзываетесь. И не встреть она моего папу, неизвестно что с ней было бы.А на дно она упала не по своей вине и происхождение ее было вполне достойное.
(13) Evgenij: Вы говорите что никто насильно не вливает А считаю, что просто заталкивают Причем кодируют устойчивую ассоциативную связь, например: алкоголя и Родины. "Выпьем за Родину, Выпьем за Сталина, Выпьем и снова нальём."
алкоголя с лекарством. "Ах, веселые, граненые стаканчики Вы вселяете надежду в стариканчика Только водка лучше всякого лекарства Королева вино-водочного царства."
алкоголя, как атрибута горя и радости. "Сойдутся вновь друзья, подружки, Но не сойтись вовеки нам..." И пил солдат из медной кружки Вино с печалью пополам."
И примеров аналогичного психического кодирования найти можно огромное количество, которое если раньше работало хотя бы на государство, то теперь на иностранных олигархов, заставляя запущенный прежней системой маховик спаивания набирать все большие обороты, оставляя за собой кровавый, скорбный и мерзкий след, раздавленных человеческих судеб, чьей моральной, психической и физиологической защиты оказалось недостаточно, чтобы противостоять соблазняющему и сокрушающему молоху.
Бомжей тоже можно снимать по разному, ( в о сновновном конечно никак),Ну и стало быть положительные моменты можно снимать тоже отвратно. Все зависит,от фотографа и его отношения к этому,которое всегда чувствуется. Ну вот чтоб фотография бомжа стало ,действительно фотографией,нужно уметь и видеть многое.В данном случае здесь присутствует то что нужно,для хорошей фотографии.Здесь есть внутренняя жизнь фотографии. И дело не в бомже тут , поставь сюда любого другого ,не "отвратного", и попади автор так как попал в этой фотографии.результат будет одинаковым. Здесь не возникает отношения к бомжу ,как бомжу.Здесь возникает отношение к фотографии.Ну это на мой субьективный взгляд конечно.
(13) Evgenij: тут народ фотографии обсужнает а не отношение к бомжам. "Фотография" - СВЕТОПИСЬ, инструмент, помогающий показать окружающий мир таким, каков он есть. Вместо пустознонства о бомжах задумайся о том, что есть хорохо и что есть плохо. Плохо прятать детей от встречь с такими людьми или плохо молчать о причинах появления таких людей? Если ребёнку, подростку не показывать пьяниц, бомжей - это спасёт от появления новых? Или нужно ребёнку что-то показать и пояснить? Давай дальше голову в песок, задницу к солнцу и орать "Всё зашибись, всё классно и красиво!" Попробуйте смотреть на жизнь такую, какой она есть!
(14) varia: Вы меня совсем не понимаете или не пытаетесь понять... Перед людьми попавшими в различные жизненные неприятности или на крайний случай потерявшими все чем дорожили или что имели есть два варианта пути их дальнейшего существования. Либо принять все как есть и пытаться с этим жить, с надеждой на то, что в дальнейшем им все таки повезет. Либо начать от безысходности ситуации, как им это на первый взгляд кажется, начать круглые сутки пить водку и в конце концов сдохнуть как собака где нибудь в подворотне. Люди сильные, разумные выбирают первый путь, а люди слабые и безумные - второй. Речь не о том почему и как люди попали в такую ситуацию, а том как люди из нее выбираются. Относительно сострадания к этим людям. Вы снова пропустили то, что я написал выше. К ним мы относимся с состраданием и с сожалением. Многие состоятельные люди организовывают для них благотворительные приюты, где они могут начать жить заново. Все желающие бомжи могут туда придти и там жить. Только в этих приютах есть определенные правила, как я уже писал, что там нельзя пить и вести. Как показывает практика подавляющее большинство таких людей, ведущих аморальный образ жизни, на эти условия не соглашаются, т.к. их устраивает такое мерзкое существование, в котором они находятся. Оправдывая поведение бомжей, типа это государство или правительство их до такого состояния довело, мы оправдываем их образ жизни. Относительно приведенного вами целого ряда писателей. Нищие люди стоящие с протянутой рукой у храмов и других многолюдных мест, собирающие деньги на пропитание, отличаются от бомжей стоящих у пивных киосков и собирающих деньги на водку. Я говорю именно о последних. К ним у меня есть сожаление, но к их образу жизни, на который они сами себя толкают, только отвращение. А Вы не видите разницы между этими людьми?
(16) DEN: если бы у меня была такая возможность, то да, т.к. это в какой-то степени развращение, и пожалуйста не нужно приводить мне целый ряд авторитетных художников...
(15) Boren: извините, но подобный соблазн разгульной жизни существовал во все времена и многие морально слабые люди ему поддавались, а сильные духом и разумные люди конечно отвращались от этого, о чем я Вам уже и написал в предыдущем комментарии, если Вы его читали
(18) nesterko: но я не против того, что Вы сказали, но против того, чтобы показывать такие негативные моменты нашей жизни в положительных тонах. А Ваша фотография вызвала именно положительные эмоции, судя по первому комментарию к этой фото. Многие люди просто посмеются над персонажем этой фотографии, вместо того чтобы выразить жалость к этому человеку...
(19) Evgenij: Это Вы не поняли о чем я. Возьмем для примера портрет Мусоргского кисти Репина. Спившийся , опустившийся , находящийся в психушке, незадолго до смерти человек. Так это не шедевр? Это мерзость развращающая зрителя? А пьеса Горького "На дне"? Она вся об опустившихся, спившихся и тд.Какие же они пошлые и развращенные, эти режиссеры,ставящие много лет это произведение на сцене! " Преступление и наказание" - вообще бездарная мерзость про проституток, алкоголичек и убийц!? А весь мир читает и восхищается гением Достоевского. Ну никто ничего не понимает. Остается воскликнуть фразой Паниковского ; ".. жалкие, мелкие людишки..!" Чтобы снимать просто фото можно научится технической составляющейи вперед. А заниматься творческой художественной фотографией надо иметь мало мальски художественное воспитание. А без этого и получается, что сисястым красивым деФФкам , если они резко сняты конечно 5 ну и уси пуси милым деткам тоже 5.
(22) Evgenij: Неправда. Вы написали "бомжеграфия не интересна и отвратительна, даже в отличном качестве" Предельно ясно и однозначно. ОТРИЦАНИЕ ЛЮБОГО ВИДА И ТИПА "БОМЖЕГРАФИИ"
(22) Evgenij: каждый видит то, что хочет видеть - я в этом снимке, нмв, положительных тонов не показал. Конечно, возможно не совсем так показал, как хотел. Эта работа задумывалась в очень тёмных, мрачных тонах - но слушать о провалах в тенях желания нет...
(25) nesterko: Я уже не в тему, просто информация к размышлению. Вспомнил здесь пример на сказанное вами: "Плохо прятать детей от встреч с такими людьми или плохо молчать о причинах появления таких людей?" Здесь мне вспомнился один случай, который мне рассказал давно мой друг. Как-то один раз он шел где-то в Москве и увидел пренеприятнейшую до мерзости картину. Два бомжа противоположного пола у всех на виду на лужайке в парке занялись догадайтесь чем. Мимо проходило много народа с детьми и все они старались чтобы их дети не увидели эту картину. Продолжался этот акт двух бомжей до тех пор пока два милиционера их прогнали. Как бы Вы объяснили своему ребенку, если бы он у Вас спросил что это они там делают? Но это конечно может быть крайний пример. Но я бы все таки постарался уберечь своего ребенка от встречи с такими людьми. Как я уже раньше говорил на плохих примерах вряд ли можно научить чему либо хорошему. Ребенок, увидев в детстве пьянку нескольких таких людей, когда подрастет будет заниматься тем же со своими одноклассниками к школе или в институте. Может быть он конечно же не будет помнить этот случай из своего детства, и пьянка бомжей сама по себе будет вызывать у него отвращение, но он уже позволит себе это повторить со своими друзьями, может быть в гораздо приличных условиях, но факт остается фактом. Если же ребенку с детства не показывать этого, то и в будущем он себе этого не позволит. Все это не я придумал. Просто изучал в свое время возрастную психологию.
(26) Evgenij: +1 Я тоже считаю, что если уж показывать бомжей, то не куражихся, а так, чтобы они вызывали сочувствие, сожаление, скорбь и способствовали философскому осмыслению проблемы, да и вообще смысла жизни. Работу не оценивала.
Почему-то Вы высказались не здесь, а под моей работой из серии "Зоопарк". Продублирую мой ответ и здесь тоже.
"(2) nesterko: Не путайте животный мир с человеческим. Яркие тона - это ЕСТЕСТВЕННАЯ окраска, а всё остальное - серое и унылое. Глаза птицы определили название. А показывать бомжей, кривляющихся перед камерой за стакан водки на потеху праздной толпы - вот это считаю и жестоким и безвкусным. Не в зоопарке ведь."
(31) LNG: под Вашей работой я высказал мнение о Вашей работе, использовав ваши высказывания - не более! "Глаза птицы определили название" - уберите тело птицы и покажите мне в глазах оной "Безнадежность"! Яркий, хорошо завпечатлённый глаз - не более! Вы хотели передать безнадёжное положение птицы? Вам, нмв, это не удалось Не берусь утверждать, что мне удалось так показать, как хотел. Эта работа задумывалась в очень тёмных, мрачных тонах - но слушать о провалах в тенях желания нет...
(32) nesterko: И честно говоря, мне вообще не понятны ни связь, ни аналогия между Вашей работой и моим "зоопарком". До сих пор недоумеваю по поводу Вашего коммента под моей работой. Провалы в тенях практически никогда не замечаю...
Вы бы тут не бомжа как факт оценивали, а саму фотографию.А вы реагируете только на "рожу" простите. Причем ту фотография тогда. Еще раз говорю не важно кто, для самого искусства фотографии важно как.
Читать все даже сил нет. Заладили: Бомж! бОмж!. Может он и не бомж вовсе. Я иногда и похуже выгляжу. На мой взгляд, это просто хорошая фотография Человека
(11) Evgenij: Вот лично я не увидел на снимке бомжа. Я не знаю почему возникла вдруг ассоциация с этим типом социальной прослойки. Да может быть бедный человек, но с положительными эмоциями, который может быть чему то радуется. Да одет он не в классический костюм с кожанными ботинками. Но тем не менее не вызывает уж такие прямые ассоциации с теми людьми кто живет на теплотрассах. Так что не правы Вы на счет "бомжеграфии".
Если бы не куча комментов про бомжа - даже не подумала бы что бомж...Это потом в комментах прочитала,а так вполне весёлый пенсионер и одет соответственно.У нас в городе для пенсионера это ещё хорошо одет...
(3) Evgenij: так выражаться все же не стоит,но...съемка бомжей среди фотографов действительно считается моветоном...за редким исключением серьезных психологических портретов!
. Понятно, что "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". От обнищания никто не застрахован. С этим я согласен, безусловно. Но про алкоголь Вы не правы, это точно
Там же обнаженные тела
