В христианстве внешний вид (одежда, причёска, украшения) может рассматриваться как выражение внутренних качеств христианина — характера, системы ценностей. Не устанавливая конкретных строгих требований к внешности (в отличие от ислама), христианство обращает внимание на принципы, соответственно которым христиане должны заботится о своём внешнем виде. К этим принципам относятся: скромность; смирение, кротость; соблюдения норм приличия общества (культурных норм); избежание соблазнов.
В согласии с этими принципами, во внешнем виде христианина желательны: Скромность в одежде (не богатая одежда и не ультра-модная), Отсутствие элементов, подчеркивающих высокий социальный статус или материальное богатство, По возможности соответствие культурным традициям данной местности; Одежда не должна быть вызывающей похотливые мысли и плотские желания у противоположного пола.
(7) LNG: Вы про это? - А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Рим.7:8 Гал.3:19 Мож логичней было бы как у Блока?
Старушка убивается — плачет, Никак не поймет, что значит, На что такой плакат, Такой огромный лоскут? Сколько бы вышло портянок для ребят, А всякий — раздет, разут...
(9) ivvor: Ну, у Блока Вы навряд ли найдете объяснение... Искать в Библии для Вас цитаты я не буду, но истоки именно в ней... Ну а wikipedia редактируют все, кому не лень...
(10) LNG:нет уж найдите! Где там написан призыв одеваться в наряды из золота, торговать в божьих храмах церковной утварью по спекулятивным ценам и "рассекать" по первопрестольной с мигалкой и охраной?!
(11) ivvor: "Священнические одежды, жертвенник, семисвечник и другие принадлежности ветхозаветного храма, сделанные по откровению Моисею на горе Синай и в соответствии с небесным богослужением, в несколько измененном виде применяются на наших богослужениях." Подробнее в Книге Ветхого Завета "Числа"... А, кстати, Вы видели хоть раз вне храма священнослужителя в таком одеянии?
А насчет спекуляции, мерседесов и прочего... найти недостойных можно везде, а не только в церкви, но каждый видит лишь то, что хочет видеть и кричит о лишь том, что ему хочется более всего опорочить, потому что ему это чуждо и, может, даже ненавистно. А если просто посмотреть вокруг себя? Сплошной позитив? И сколько портянок можно сделать из того, что рассовали по карманам те, кто должен бы заботиться о благе своего народа? Вы же не рассматриваете их костюмы и не возмущаетесь их мигалками, а они ведь недешевы у многих, да и они у них повседневные, а не праздничные. Непорядочные люди есть везде... а безгрешных же нет вообще, просто у всех разная степень греховности…
(12) LNG: даже у библии несколько переводов...а если учесть, что еще князь Владимир использовал церковь в политических целях, то неизвестно в каком виде до нас информация дошла. Мне больше нравится вариант: храм в душе твоей, а нужны ли душе богатые одежды чтобы радоваться?
(13) Yuliya: А, давайте вообще отменим все праздники, а вместе с ними и богатые, красивые одежды...
Богослужение в церкви - это праздник для верующих, ни одного истинно верующего не встречала, кого бы опечалило богатство и красота облачений и убранства храма, да ещё до такой степени, чтобы он начал считать портянки... пусть этим занимаются неверующие. Но не станете же Вы ведь протестовать против красивости одежд, допустим, в ледовых феериях, праздничных концертах, балах. А кстати, стоит ли изощряться, придумывая платья для выпускных вечеров? пусть и там всё будет просто и строго, ведь выпускник должен быть прежде всего ... озабочен своим будущим. Предубеждение и предвзятость вообще застилают глаза и лишают объективности предвзятого, и он видит в предмете обсуждения лишь то, что ОН сам ХОЧЕТ видеть, а обычно он видит только то, что подтверждает его собственное мнение...
(14) LNG: мне кажется, сравнение религиозного праздника и бытового некорректным...получается просто очередная партия, только религиозная, которой совсем нельзя с девочками в бане развлекаться. Кстати устройство ее слишком смахивает на монархию А нужно ли душе централизованное управление?
В общем я действительно не понимаю, почему для радости священнослужителям надо пышно одеваться, лучше бы просто одели светлую одежду, а на деньги доброе дело сделали...кому-нибудь.
(4) ivvor: +1 Попробуйте представить Христа в авто с мигалкой, охраной ФСО и золотых одеждах, ну и с Ролексом. Такое представить невозможно. Когда иудейская религиозная система себя исчерпала, Христос ввел совсем другое поклонение. Почитайте книгу Деяния, где описывается служение первых христиан - они собирались в частных домах, а не в храмах, у них не было духовенства, которому бы платили за возможность приблизиться к Богу, они все были братьями и сестрами, а не отцами и прихожанами. То, что мы видим сейчас, стало появляться только с 3-4 веков, когда христианство начали использовать в политических целях. К тому же в 17 главе книги Деяния говорится: "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду". В Библии все предельно просто и ясно...
(16) Busha: Сравнение Ваше совершенно ...несерьезное. На земле служат в Церкви такие же люди как Вы, я, Юлия и все остальные, а кто из нас без греха? только каждый грешит по-своему, но многие вообще считают себя безгрешыми, или вообще об этом не задумываются. Перечитайте повнимательнее (12) Ведь если православная вера не была бы Вам чужда и непонятна, то Вашего вопроса просто не было бы. А стоит ли умствовать на предмет того, что чуждо душе и сердцу, даже если Вы прочитали Библию? Я выше уже всё сказала по теме портянок, мигалок, облачений, и больше продолжать этот спор не буду. Неразумно спорить с теми, кто предубежден и предвзят... Всем всего доброго!
(17) LNG: а зачем спорить то? Итак давно понятно, что любая церковь в их, это прежде всего комерция и политика, а "служение" богу, лишь прикрытие. Стоит только вспомнить, как "распостранялось и насаждалось" христианство. нет уж, политика и религия - две сиамские близняшки. И тут Yuliya права: храм веры в душе верующего.
Мне странно одно, ведь среди соклубников есть и священники и просто православные, но ни один не высказал своего отношения к (4) , как будто их это обобщение не задело ... Ну если только они не оценивали эту работу... Неужели этот странное обобщение облачения священника на богослослужении с внешним видом и "обязанностями" православного задело только меня одну? Тогда получается, что все оппоненты - правы...
Именно потому я не выставляю подобные работы на сайте, чтобы не давать повода агрессивным неверующим порочить Церковь в целом, ссылаясь на частное, не всегда объективное и верное.
(20) LNG: Людмила Николаевна, Вы про "агрессивных неверующих" которые картинные галереи громят? И почему всякое высказывание против церкви (заметьте - не религии) у верующих вызывает такую реакцию? если церковь все больше вмешивается в мою жизнь - почему я должен молчать?
(20) LNG: Я не отношу себя к агрессивным неверующим, но некоторые аспекты деятельности православной церкви мне мало симпатичны - скажем, безпошлинный ввоз табака и спиртного. Мне кажется, необходимо различать церковь как социальный институт - и здесь мы встретим абсолютно все человеческие недостатки и бюрократические пороки, и собственно веру как путь устроения своей души и способ понимания мира. Я, честно говоря, не вижу, каким образом трезвый взгляд на недостатки социального института может оскорблять веру... ИМХО
(22) ivvor: Я просто считаю, что неверующим со своими атеистическими домыслами нужно оставить Церковь в покое. Покритикуйте буддизм, ислам, спиритов, экстрасенсов... и т.д. Но почему именно Православие? - как будто кость в горле. Два дня Вы думали, что ответить... Ну, если Вы имеете в виду музей Сахарова... то мне не удивительно слышать подобный аргумент от неверующего... А Вы сами смогли бы изголяться над Вашей матерью? ВСЁ, имейте совесть и больше не провоцируйте меня на ответ!
(24) LNG: не отвечал потому, что прекрасно понимаю бесперспективность подобного спора, но когда меня обзывают агрессивным, и при этом угрожают - это выше моих сил...
(23) LarisaBK: Лариса, а Вы о чем? Разве поводом для спора была тема о спиртном и табаке? ... всего лишь об облачениях... "Не вижу, каким образом трезвый взгляд на недостатки социального института может оскорблять веру"" ... ну если не списывать эти недостатки на ВЕРУ, то никак... Именно это я и называю предвзятостью... сорри.
Всем! Плиииз, оставьте верующих в покое, разве нет других, более реальных и более весомых болезней нашего века. Церковь не имеет никакого отношения к скорбным реалиям нашей жизни - нет у неё власти решать и править.
Оценили работу, и вперед - оценивать следующую...
Опять я в единственгом числе отбиваюсь от нападок агрессивных, именно "агрессивных" неверующих, у которых, наверное, много проблем вообще не связанных с Церковью...
(25) ivvor: Вы, конечно, не считаете себя агрессивным? Не были бы, если бы просто молча оценили эту работу, а не стали подсчитывать портянки! Торжествуйте, Вы победили! Возможно, Вы и правы, ведь все православные отмалчиваются... Но пусть в Вашей жизни случаются и более приятные радости, личные ли, по работе ли, приятнее, чем сомнительное торжество над тем, о чем Вы не имеете вообще никакого представления, потому что не в теме и элементарно предубеждены.
Всё! Хватит! Не могу больше разговаривать с глухими...
(26) LNG: Мне показалось, поводом дискуссии послужила излишняя увлеченность со стороны нашей церкви ... земными ценностями, материальным Но в любом случае, Людмила Николаевна, честное слово, никто на Вас не нападет... нет никакого повода отбиваться
(26) LNG: при чем здесь верующие? Мы говорили о священниках и о целесообразности трат на богатые облачения и широкие празднования.
Кстати, почему вы видите агрессию там, где ее нет, еще и всякие глупости про проблемы пишите, не хорошо однако.
Была я этим летом на свадьбе друзей, поехали мы в монастырь в Малоярославце, попадали аккурат в обеденное время, поэтому заранее было обговорено, что нас пустят. Подходим к дерям храма, нас гневно встречает монахиня в возрасте, благочестиво-надменного вида, мол мы что, не видим, что обед. Мы объясняем, что договаривались, в итоге я говорю: получается, страждущий к Богу должен по расписанию обращаться? После возникшей паузы нас наконец-то пустили.
(20) LNG: Просто иногда очень неприятно спорить об этом с людьми, которые не хотят слышать и думать. А отождествлять жизнь священника (к стати очень уважаемого среди православных) с облачением во время Праздничного Богослужения - это на уровне примитивных атеистических брошюрок времен коммунистов.Между прочим отслужить службу во многокилограмовом облачении - это еще та "роскошь".
(29) Yuliya: Я пишу глупости? Насмешили А Вы? Это Вы оставьте Ваши глупости при себе...
А насчет Вашего случая - прочитайте ещё раз (12) Непорядочных достаточно везде, а не только в Церкви. Посмотрите вокруг НЕПРЕДВЗЯТЫМ взглядом, на политику, образование, медицину, бытовую сферу и так далее... много ли там порядочных? А что Вы сами о себе можете сказать, ну, если по-честному?.. Вы на 100 процентов порядочны?
(30) alehamor: Между прочим отслужить службу во многокилограмовом облачении - это еще та "роскошь"...Так может снять это облачение и не мучаться? А служит в простых ризах, как предписывала изначальная церковь...
(30) alehamor: Понимаете, Алексей Геннадьевич, если им не возражать, то многие другие также остануться в заблуждении, поверив им на слово. А если возразить, то, может те, другие, задумаются, оглянутся, почитают и выработают, в конце концов, собственное мнение, вполне возможно, отличное от мнения воинствующих атеистов. Ну, вот как-то так...
(32) LarisaBK: А это не для себя, для прихожан. А офицерам на парад не в парадных мундирах с аксельбантами и орденами, а в полевой форме, а то забудут, что они еще и в окопах, на маршах и, не дай Бог, под огнем бывают.
(35) alehamor: не осталось у офицеров парадных мундиров... Уж и не знаю куда деньги ушли А в 90-х когда строили нашу "церквушку" (ну явно не на деньги прихожан) ее называли не иначе как памятник бездомным офицерам... агрессоры!
(33) LNG: по Вашему суть Веры заключается в преклонении перед церковью, даже если церковь преследует свои корыстные цели? Так кто же Ва мешает верить с этой церковью. Но не надо обзывать других, кто не поддерживает непорядочность церкви, "воинствующими атеистами". Не думаете ли, что ВАША ВЕРА истинна?
(39) alehamor: Куда ж деваться... Дома культуры все закрывали... Дома пионеров тоже... Бесплатных секций "пшик"... Вся надежда на церковь! Только вот в церковь, то не попадешь когда захочешь - по расписанию у нас общение с небесами
(40) ivvor: А у меня в селе Храм был как раз напротив ДК. ДК закрылся, развалился, и места не осталось, а в храм как шли люди(он действовал и советские времена), так и идут.
(42) LVN: Как он сапоги с одеялом сжег? Только не путайте монастыри с церквями в миру. В монастырях и службы продолжительнее, и послушание обязательно, и посты строже... Мирские такого не понесут.
(34) LNG: Не, я не Брут, я ОЧЕНЬ лояльный человек ...только моя лояльность направлена на идеи и заповеди, изложенные в Книге... и это помогает мне видеть, во что превратилась устроенная людьми организация под названием церковь...
(35) alehamor: Вы думаете, что прихожанам необходимо видеть это парадное облачение? Они идут в храм для того, чтобы посмотеть на дорогие ризы?
(45) LarisaBK: Интересно Вы задали свои вопросы: "Вы думаете, что прихожанам необходимо видеть это парадное облачение? Они идут в храм для того, чтобы посмотеть на дорогие ризы? " В них уже содержится Ваш ответ, причем категорический и однозначный... Вот именно это и есть предубеждение и предвзятость... Для того, чтобы вопрос об облачении не был мучитетельным, нужно просто погрузиться в веру полностью, тогда эти вопросы, да и многие другие сами собою отпадут.
(31) LNG: то ,что ваш ответ не был воспринят, как достаточный повод традить деньги на богатые убранства, не причина выливать свою агрессию на мирно дискутирующих соклубников И терпимость - это одна из главных добродетелей...для тех, кто погрузился в веру полностью
(48) Yuliya: А Вы выскажете эти свои претензии Патриарху, возможно, что он сочтет их убедительными… "как достаточный повод традить деньги на богатые убранства" ... прям как будто смету составляете на чужие расходы но, возможно, что и не в деньгах дело, а в том, КТО их тратит, тем более, что ни одной копейки возмущающихся в этих тратах нет. Но вот почему-то никто не возмутился теми тратами, которые оплачиваются из наших кошельков… Давайте, Юля, калькулятор в руки – и за дело… «И терпимость - это одна из главных добродетелей...для тех, кто погрузился в веру полностью» А вот в этом Вы абсолютно правы. Умница!
(49) LNG: "тем более, что ни одной копейки возмущающихся в этих тратах нет" из свежих новостей http://piligrim67.blogspot.com/2011/03/blog-post_267.html
(50) ivvor: Вы что действительно считаете, что можно верить автору этой "новости" Подобных "новостей" в Интернете пруд пруди... Подробнее об авторе http://www.uraldaily.ru/tag/piligrim67 Киньте мне, плиииз, ссылку на достверный и более уважаемый источник, желательно официальный.
Людмила Николаевна, уж извиняйте меня... да и пусть не гневается автор данного снимка и Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, да и все кого ведомо иль неведомо обидел.
(52) ivvor: Очень хочется надеяться, Иван Васильевич, что это означает завершение этой полемики... Грядет Великий пост, время всем задуматься прежде всего о себе, а не только... и прошу всех меня простить.
(49) LNG: про патриарха - что же вы сразу стрелки переводите, а как же ваш непредвзятый взгляд на ситуацию
Про калькулятор - вы наверное пропустили или поняли по-своему ком 15. Повторюсь: для меня религия - это то, что только для души, поэтому не надо одной большой гребенкой ее под политиков, бизнесменов и пр чесать.
Кстати, если вы так делаете, наверное всеж заметили схожеть в методах управления церкви и государства.
(55) LNG: (56) Yuliya: Девочки, сегодня праздник, так что, попросите друг у друга прощения за вольно или невольно причинённые обиды, и простите тех, кто вольно или невольно нанёс обиды вам.
? Мы говорили о священниках и о целесообразности трат на богатые облачения и широкие празднования.
Подобных "новостей" в Интернете пруд пруди...
